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| Auteur | Revue de presse |
| camite Pixel monstrueux ![]() Score au grosquiz
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Joue à chercher du travail Inscrit : Mar 21, 2003 Messages : 2021 De : Sallanches Hors ligne | Oui mais je voulais dire que dans ses dernières vidéos (les "women as background decoration"), elle met en avant une quinzaine de jeux précis sur lesquels elle s'appuie pour le thème de la vidéo en question. Je sais bien que son travail porte sur beaucoup plus de jeux (mais encore une fois, qu'on y voit 95% de la production, non).
Il y a une interview d'elle dans le dernier Game Informer, où elle explique justement sa méthode de travail (mais ça doit dater d'avant le "GamerGate" car il n'en est pas fait référence). _________________ Si loin une roue |
| Zure Gros pixel ![]() ![]() Joue à Destiny (PS4) Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon Hors ligne | Citation :
Le 2014-10-17 04:04, Pierre a écrit :
Citation :
Dans sa vidéo sur Hitman, elle explique que le jeu encourage le joueur à tuer des strip-teaseuses. Si tu fais référence à ce passage, non : Citation :
A viewer of non-interactive media is restricted to gazing at what the media makers want them to see. Similar to what we might see in video game cutscenes, the audience is only afforded one fixed perspective. But since we’re talking about interactive gameplay within a three-dimensional environment, we need to consider the fact that players are encouraged to participate directly in the objectification of women through control of the player character, and by extension control of the game camera. In other words, games move the viewer from the position of spectator to that of participant in the media experience. T'as d'autres exemples ? Je ne comprends toujours pas pourquoi ses vidéos suscitent un tel débat. C'est de la critique : même si on est pas d'accord, on n'a pas besoin d'en faire tout un plat... La conséquence la plus visible et importante du boulot de Sarkeesian jusqu'à présent est super positive : le directeur créatif de The Last of Us, Neil Druckmann, revendique l'influence de ses vidéos dans l'écriture du jeu et notamment du personnage d'Ellie, dont il souhaitait qu'il soit un modèle pour sa fille (voir cette vidéo, à 35:32). Va falloir m'expliquer en quoi ça "pourrit la fiction des gens" Oh que si, elle prend le parti de te montrer les stripper mortes hors tu peux totalement éviter de le faire. Ensuite le fait qu'elle ait positivement influencé 1 développeur, ça ne change en rien le fait qu'elle est en partie responsable, c'est pas la seule et ce n'est pas la plus virulente on est d'accord, de toute l'ambiance de merde actuelle et a contribué à ouvrir une porte que les SJW empruntent depuis pour, excuse-moi pour le langage mais pour nous faire chier alors qu'on ne leur a JAMAIS rien demandé. Sarkeesian c'est juste le symbole de ça, ça concerne aussi les journaleux SJW qui nous dégueulent dessus alors que si leurs sites de merde vivotent c'est grâce à nous et à nos clics, etc. A la base, on a rien demandé à ces gens-là, nous ne sommes pas allés les chercher pour avoir leur opinion. Ils nous l'imposent et veulent enfoncer leurs valeurs dans notre gorge, de force. Et tu t'étonnes que ça vire au pugilat ? Même moi, là, ça me gave tellement que je sens que la moutarde est en train de monter et pourtant je suis loin d'être le plus virulent de ma communauté. _________________
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| Esteban Pixel monstrueux ![]() Joue à Balatro, Super Smash Bros Ultimate Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 2167 De : la planète Mars(eille) Hors ligne | Sur cette affaire, la thèse de la blogeuse Sarkessian, si j'ai bien compris, c'est que les jeux vidéo sont sexistes, et que du coup s'ils l'étaient moins les femmes seraient moins harcelées ?
C'est un peu comme de dire que si les jeux vidéo étaient moins violents, il y aurait moins de tuerie dans les lycées américains. Concrètement, dans Mario, on s'en fout de savoir qu'on sauvera Peach (on passe tout le jeu à sauver Toad, surtout). On veut finir les niveau et tuer Bowser. Peach, c'est un McGuffin comme un autre dont on n'a même pas conscience. Dans Alex Kidd in Miracle World, il n'y a même pas de vrai but du jeu ni de séquence de fin (un texte sur un fond noir), pourtant on y joue. Et dans la majeure partie du corpus qu'elle vise, le rôle des personnages féminins est calqué sur celui qui leur est donné dans le genre de film pastiché. Tirer des conclusions de ce genre de considérations, c'est quand même assez court comme argument. J'ai plus l'impression qu'elle agit comme une polémiste lambda qui choisit stratégiquement des sujets et un angle d'attaque dans le seul but de faire fonctionner un fonds de commerce. Les menaces de mort et tout le battage médiatique qui s'ensuit, c'est éminemment condamnable, pas de souci, mais ça participe aussi d'une stratégie calculée de se poser en martyr. Parce que les fans de jeux vidéo qui la harcèlent, en définitive, réalisent sa prophétie : "vous voyez, à force de jouer à des jeux vidéo sexistes, vous êtes devenus aveugles et méprisables au point d'harceler une femme". _________________ id PSN : mode7_13 |
| Shenron Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]()
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Joue à Lost Judgment Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy Hors ligne | Citation :
Sarkeesian c'est juste le symbole de ça, ça concerne aussi les journaleux SJW qui nous dégueulent dessus alors que si leurs sites de merde vivotent c'est grâce à nous et à nos clics, etc. Qu'est ce que c'est que ce discours ? Tu t'es senti personnellement visé par les articles "gamers are dead" ? Parce que moi non, justement parce que je ne fais pas partie des mongolos qui profèrent des menaces envers les personnes qui pensent différemment, et ce quelque soit le degré de bêtise de leur propos. Pour moi, les "féministes 2.0", c'est un peu comme les communistes : il ne faut pas leur laisser le pouvoir, mais s'ils n'étaient pas là pour l'ouvrir de temps en temps, on n'aurait pas les acquis ou progrès sociaux dont on dispose actuellement. Toute critique est bonne à prendre, et si elles peuvent tirer le niveau intellectuel moyen de la production vers le haut (je parle de moyenne, pas la peine de me ressortir l'éternelle poignée de jeux qui sortent du lot), ce ne sera pas un mal. Je trouve quand même qu'on est vachement tolérants à ce niveau, perso j'aurais honte d'aller voir au cinoche des films du niveau de bêtise de la moitié des jeux auxquels je joue (et je filtre déjà beaucoup). Encore une fois, je ne comprenne pas que ça représente un effort de concevoir des persos et des histoires qui soient juste acceptables. Citation :
A la base, on a rien demandé à ces gens-là, nous ne sommes pas allés les chercher pour avoir leur opinion. Ils nous l'imposent et veulent enfoncer leurs valeurs dans notre gorge, de force. Le fait que quelque part, un journaliste dise qu'il trouve tel ou tel jeu sexiste, ça "n'enfonce" pas ses valeurs dans ta gorge. Tu peux aller voir ailleurs, hein, moi j'appelle pas à la vendetta contre les journalistes du Figaro. Et puis de quelles valeurs tu parles ? Quelles sont ces "valeurs" si révoltantes qu'il faut à tout prix les laisser en dehors du jeu vidéo ? Tout ce qui est excessif est insignifiant, et si tout le monde pensait à allumer son cerveau de temps en temps, on pourrait avoir des discussions constructives. Qui pense sérieusement que les jeux AAA tels qu'ils existent vont disparaître ? Ou même être profondément modifiés ? Je connais des éditeurs qui doivent se frotter les mains en constatant à quel point une partie de leur public est conservatrice. _________________
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| Simbabbad Pixel planétaire ![]() ![]()
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908 Hors ligne | Citation :
Le 2014-10-17 10:16, Shenron a écrit :
Encore une fois, je ne comprenne pas que ça représente un effort de concevoir des persos et des histoires qui soient juste acceptables. C'est comme pour les décors réalistes, les zombies et les contextes apocalyptiques, tu surévalues la volonté des développeurs au détriment de l'importance de l'enchaînement de bêtes contraintes mécaniques. Si les rôles données aux mecs plus très jeunes, pas spécialement beaux, au crâne dégarni, gros, binoclard, bègues etc. dans les publicités sont tous des rôles de losers ridicules qui choisissent le mauvais produit, ce n'est pas par manque d'imagination, c'est parce qu'ils savent que ça aide à vendre leur camelote (et il n'y a aucune association qui dit que ça donne une mauvaise image de gens qui sont concomitamment méprisés à l'école ou socialement). Si Henry VIII dans la série "Les Tudors" est un mannequin typé Boy's Band qu'on passe son temps à voir torse nu et pas le type de plus de 40 ans (et du XVème siècle, hein) littéralement obèse qu'il devrait être pendant 75% de la série, ce n'est pas parce que les scénaristes n'arrivent pas à concevoir un héros autrement qu'en beau gosse, c'est parce que sinon la série ne serait pas passée sur "Chérie 25, la chaîne qui a tout pour elles", et elle n'aurait pas été un succès. L'histoire dans le jeu vidéo ne peut mécaniquement pas voler haut autrement que dans des OVNI. Déjà, parce que même des supports tournant autour de la fiction pure comme le cinéma ou la TV usent de techniques diverses liées aux contraintes du marketing, de l'accroche du public, de la production, etc. Et dans un jeu vidéo, tu croises un nombre spectaculaire de contraintes supplémentaires: puissance des machines, jeu en ligne, budget, liberté du joueur dans l'environnement, alternance entre phases de jeu et cinématiques, marketing, etc. Il n'y a pas beaucoup de place pour autre chose que des archétypes vendeurs. On a râlé contre la censure et les univers gentillets, du coup les éditeurs peuvent faire ce qu'ils veulent pour vendre, et ça peut passer par des choses pas jolies jolies. Mais alors il faut savoir ce que l'on veut: si on regrette cet état de fait, il faut admettre qu'on s'était gouré par rapport à la censure, et revenir en arrière. Cela ne me dérangerait absolument pas, mais alors il faut être clair. Par exemple, pourquoi tu crois que tout d'un coup de plus en plus de jeux ou films horrifiques parlent de pédophilie de façon complaisante, comme le remake de Freddy ou la "suite" de American McGee's Alice, et très probablement le dernier Silent Hill vu sa bande annonce? Parce que les auteurs sont très préoccupés par ça? Pipeau. Parce qu'on a des kilomètres de choses horrifiques au compteur grâce à l'allègement successif des censures, et qu'à ce stade, pour nous choquer, il faut au moins violer, tuer et torturer des gosses. Sinon on se dit "bof" et tu vends pas. C'est un peu plus général et compliqué que "oh mon Dieu, dans Mario Bros. on sauve la princesse Peach, c'est sexiste" ou le diamètre des seins. Citation :
Le 2014-10-17 10:16, Shenron a écrit :
Le fait que quelque part, un journaliste dise qu'il trouve tel ou tel jeu sexiste, ça "n'enfonce" pas ses valeurs dans ta gorge. Tu peux aller voir ailleurs, hein, moi j'appelle pas à la vendetta contre les journalistes du Figaro. Encore une fois, avec cette logique, personne n'est obligé de jouer à tel ou tel jeu, tu détruis ton propre argument et la base des vidéos d'Anita. Citation :
Le 2014-10-17 10:16, Shenron a écrit :
Pour moi, les "féministes 2.0", c'est un peu comme les communistes : il ne faut pas leur laisser le pouvoir, mais s'ils n'étaient pas là pour l'ouvrir de temps en temps, on n'aurait pas les acquis ou progrès sociaux dont on dispose actuellement. Quel progrès social? Interdire la possibilité aux femmes de se faire appeler "mademoiselle" dans les papiers administratifs? Diviser leur congé maternité par deux? Autoriser leur patron à les faire travailler la nuit? Rompre l'équilibre dans la rédaction de la loi Veil pour des questions purement sémantiques, et ressusciter comme il était prévisible des débats anti-avortement pour rien? Débaptiser l'école maternelle parce que "maternelle" c'est sexiste, supprimer la déclaration d'impôt commune pour les couples afin d'obliger les femmes au foyer d'aller chercher un emploi dans un contexte ruiné par un chômage chronique (parce que si elles sont au foyer, ce sont forcément des femmes bébêtes qui ne savent pas ce qu'elles veulent dans la vie, et il faut que nos nouveaux féministes les obligent à faire ce qui est bon pour elles) - ces deux dernières pistes n'ayant été suivies jusqu'au bout? J'ai été bénévole dans des associations LGBT et féministes, et laisse-moi te dire que l'immense majorité ne connaît plus rien et n'a strictement plus rien à foutre des problèmes des populations qu'elles prétendent défendre. C'est exactement "Il était une Fois la Révolution" de Sergio Leone. Ils sont là pour briller médiatiquement, pour les sous que ça rapporte, et pour utiliser leur "cause" pour se faire repérer politiquement et pour obtenir des postes juteux, comme un actuel maire d'un arrondissement de Paris dont je tairai le nom et que j'ai connu de très près. Anita est exactement le même type de produit. _________________
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| Kimuji Pixel monstrueux ![]() ![]() Joue à Pillars of Eternity Inscrit : Jul 04, 2005 Messages : 4372 Hors ligne | Citation :
A la base, on a rien demandé à ces gens-là, nous ne sommes pas allés les chercher pour avoir leur opinion. Ils nous l'imposent et veulent enfoncer leurs valeurs dans notre gorge, de force. Et tu t'étonnes que ça vire au pugilat ? Même moi, là, ça me gave tellement que je sens que la moutarde est en train de monter et pourtant je suis loin d'être le plus virulent de ma communauté. Quelle communauté? La communauté des gamers n'existe pas, et c'est tant mieux! Ensuite les gens ont le droit de s'exprimer sans qu'on aille explicitement les chercher. Il manquerait plus qu'on doive demander la permission pour ouvrir un blog ou faire des vidéos sur Youtube... Quel que soit le sujet les gens ont le droit de donner leur opinion, c'est comme ça. Et enfin qu'est ce que c'est que cette histoire d'opinion et de valeurs qu' "ils" veulent nous imposer? Ils n'imposent rien à personne, t'as le droit d'avoir ton avis (qui dit "verge"). Libre à toi de tenir compte ou non de ce qu'ils racontent. Libre aux éditeurs/journalistes de tenir compte ou non de ces avis. Le seul avis qui les intéresse c'est celui des clients. |
| noah Pixel monstrueux ![]() Joue à SuperMarioWorld [PSP] Inscrit : Aug 29, 2002 Messages : 2887 Hors ligne | C'est intéressant vos discussions (sincèrement), mais 1/ ça n'a plus grand chose à voir avec une revue de presse vidéoludique, ça aurait d'avantage sa place dans un sujet de société en section HS
2/ individuellement les avis sont intéressants, mais ça va irrémédiablement finir dans une opposition frontale Kimuji / Simbabbad 3/ en plus il n'y a pas véritablement de débat, à part finalement l'intervention de Pierre qui interroge le fond (et c'est intéressant), chacun parle à une strate qui lui est propre, et ce qui empêchera in fine les contradicteurs de se rencontrer. Zure se sent agressé par les discours qu'il rencontre sur le web anglosaxon, on lui répond en substance qu'il peut arrêter de consulter ses forums préférés, et que la liberté d'opinion est un acquis. Alors je me sens d'accord avec tout le monde (posture facile), mais je ne vois pas bien où ça vous emmène... 4/ je ne suis pas modérateur, considérez ça comme l'avis d'un lecteur lambda, qui préfère parler de son expérience actuelle sur Halo 1 que de disserter sur des sujets auxquels on donne l'importance que chacun souhaite lui donner (parler de déontologie en matière de presse spécialisée, lol quoi, et pas besoin de regarder ce qui se fait en matière de JV... déjà qu'il y aurait fort à dire sur la presse générale, ce sont les médias dans leur ensemble qu'il convient d'interroger) Et pour boucler sur la revue de presse, j'ai acheté il n'y a pas longtemps ce bouquin :
http://www.amazon.com/Through-Screen-Darkly-Diplomacy-Americas/dp/0300123388 pas encore lu, mais ça colle bien au sujet je trouve |
| Kimuji Pixel monstrueux ![]() ![]() Joue à Pillars of Eternity Inscrit : Jul 04, 2005 Messages : 4372 Hors ligne | Je ne dis pas autre chose que ceci: on dramatise bien trop les propos tenus par des gens comme Sarkeesian et on leur prête bien trop d'influence et de portée. Et tant qu'on répondra à "il existe du sexisme dans les jeux vidéo" par "arrêtez de me traiter de misogyne" on sera à côté de la plaque. Prendre tout ça pour de la culpabilisation des joueurs dans leur ensemble c'est passer complètement à côté de la question.
Citation :
Le 2014-10-17 14:49, noah a écrit :
ça va irrémédiablement finir dans une opposition frontale Kimuji / Simbabbad Il y a plusieurs mois j'ai dit quelque chose à ce propos, je m'y suis tenu et je n'ai pas l'intention de revenir dessus. |
| Shenron Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]()
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Joue à Lost Judgment Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy Hors ligne | Citation :
C'est comme pour les décors réalistes, les zombies et les contextes apocalyptiques, tu surévalues la volonté des développeurs au détriment de l'importance de l'enchaînement de bêtes contraintes mécaniques. Mon oeil. Je demande pas la lune, hein, des persos comme la nana blonde du premier Uncharted est à la fois tout à fait satisfaisant d'un point de vue écriture, tout en restant jolie, bien foutue et tout, et elle n'est ni subversive, ni énormément fouillée. Je ne pense pas non plus que les Uncharted se seraient mieux vendus avec des persos plus stéréotypés. Citation :
Encore une fois, avec cette logique, personne n'est obligé de jouer à tel ou tel jeu, tu détruis ton propre argument et la base des vidéos d'Anita. Ah mais moi je ne soutiens pas AS, hein. Et oui, le boycott ou du moins le choix éclaire de consommateur, c'est une solution. Personne ne parle de censure, il me semble, à part quelques excités. Citation :
Quel progrès social? Je pensais plutôt au droit à l'avortement, de travailler sans l'accord de son mari, ce genre de choses. Brûler son soutif, ça ne ressemblait à rien, c'était les plus extrémistes qui le faisaient, pas les militantes lambda. Comme en droit du travail : il faut demander la semaine de 32h pour avoir celle à 39, etc. Citation :
Interdire la possibilité aux femmes de se faire appeler "mademoiselle" dans les papiers administratifs? Comment tu le tournes... tu estimes que c'est un privilège de cocher la case "mademoiselle" sur un formulaire, pour que maintenant on leur interdise ? Perso je trouve logique que l'administration ne fasse pas de distinction, puisqu'il n'y en a pas pour les hommes. Dans le langage courant, c'est autre chose. Après je t'accorde que c'est loin d'être d'une importance capitale. Le coup du congé maternité divisé entre les deux parents, ça aurait été une bonne idée si l'égalité de revenus au sein du couple et l'acceptation des pères au foyer était un fait établi, et pas un voeu pieux, donc là les boeufs courent derrière la charrue. _________________
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| Zure Gros pixel ![]() ![]() Joue à Destiny (PS4) Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon Hors ligne | @Kimuji
Il n'existe pas de communauté gamer ? OK. Va sur Neogaf, par exemple, leur dire qu'ils ne sont pas une communauté de joueurs et tu verras la manière dont ils vont t'accueillir. @ Shenron Le JV culturellement, c'est pareil que de la littérature de genre ou le cinéma de genre ou le comics/manga, etc. Ce n'est pas un hasard si beaucoup de joueurs sont aussi fans d'animation japonaises, de cinéma fantastique, lisent de la SF, de la fantasy, etc. Tout ces genres qui ont longtemps été considérés comme de la "sous culture". C'est de là que vient le jeu vidéo et, quelque part, c'est un peu la culture de la série B et du reste, on fut les premiers à voir du génie dans le cinéma de HK ou l'animation japonaise, des années avant que Les Cahiers du Cinéma et la culture "intello" nous explique à quel point John Woo et Miyazaki étaient géniaux. On le savait déjà. Et j'aime le JV pour toutes ces raisons-là et de la même manière que je préfère mater des films de série B ou des gros blockbuster débilos comme Transformers, je n'ai pas envie de jouer à l'équivalent vidéoludique d'un "grand" film ou d'une grande œuvre littéraire classique. J'aime le JV exactement comme il est et même les jeux que tu sembles considérer débiles, il me font souvent rire ou m'amuse et voire même j'y vois des choses très intéressantes. Je n'échangerais jamais mon Borderlands contre Autant en Emporte Le Vent. Et enfin, le fait d'aimer voir une bimbo dans un JV ne signifie pas que dans la réalité on nie le droit des femmes. Je n'ai jamais exigé d'une femme qu'elle soit ma servante, je déteste qu'on juge une femme sur sa vie sexuelle comme ce fut fait pour Zoe Quinn et j'ai écrit un article là dessus dans lequel je pense être très clair sur le sujet. Je suis totalement women-friendly mais dans le même temps, oui je le confesse, j'aime bien avoir des perso féminins sexy dans mes jeux, tout comme j'aime avoir des scénarios débiles et m'amuser avec un média qui soit pop, con, et tout ce que tu veux. Et sinon Noah, à raison, on ferait mieux de parler de jeux. _________________
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| Kimuji Pixel monstrueux ![]() ![]() Joue à Pillars of Eternity Inscrit : Jul 04, 2005 Messages : 4372 Hors ligne | Citation :
Le 2014-10-17 15:20, Zure a écrit :
@Kimuji Il n'existe pas de communauté gamer ? OK. Va sur Neogaf, par exemple, leur dire qu'ils ne sont pas une communauté de joueurs et tu verras la manière dont ils vont t'accueillir. Mes excuses, j'avais pris ton post dans le sens LA communauté des gamers, comme si tous les joueurs formaient un groupe qu'on pouvait définir comme une communauté. Des communautés de joueurs, ok je suis d'accord que ça existe. Mais à ma décharge ce n'est pas évident de savoir de quelle communauté dont tu parles puisque tu ne la nommes pas. Tu parlais de quel forum/groupe? |
| Zure Gros pixel ![]() ![]() Joue à Destiny (PS4) Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon Hors ligne | Citation :
Le 2014-10-17 15:25, Kimuji a écrit :
Mes excuses, j'avais pris ton post dans le sens LA communauté des gamers. Des communautés de joueurs, ok je suis d'accord que ça existe. Mais à ma décharge, ce n'est pas évident de savoir de quelle communauté dont tu parles puisque tu ne la nommes pas. Tu parlais de quel forum/groupe? Je n'ai pas été très clair, c'est vrai. Quand je parle de "communauté", je parle de l'ensemble des micro-communautés de joueurs passionnés par le média, qui s'investissent à différents niveau dans leur passion, que ça soit à travers leurs posts, leurs blogs, leurs associations, ceux qui contribuent à Gamefaqs, etc. L'ensemble des personnes qui font vivre, la plupart du temps bénévolement, le jeu vidéo. Qu'il s'agit de Neogaf, de Grospix, et de dizaines d'autres forums. _________________
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| Shenron Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]()
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Joue à Lost Judgment Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy Hors ligne | Citation :
Et enfin, le fait d'aimer voir une bimbo dans un JV ne signifie pas que dans la réalité on nie le droit des femmes. Evidemment que non, mais c'est une question de représentation... Enfin bon, je vais pas épiloguer sur cette question précise, ça part effectivement en HS. Moi, je dis juste que ça ne ferait pas de mal d'avoir des jeux qui soient en moyenne moins cons. Je crois pas que ce soit trop demander, et je ne crois pas non plus que ça ferait fuir les consommateurs, au contraire. Le public actuel, il est plus ou moins acquis, et on peut tout à fait élever légèrement le niveau sans le faire fuir. _________________
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| Zure Gros pixel ![]() ![]() Joue à Destiny (PS4) Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon Hors ligne | En fait, déjà, je voudrais savoir ce que tu appelles moins "cons". Parce que même des jeux "cons" comme Gears Of War, je prend cet exemple parce que je sais que tu maîtrise grave la série, n'est pas si "con" que ça. Je concède que le scénario ne vole pas haut (j'ai fait que le 1) mais rien que le boulot artistique, le travail sur les matières, le mix d'influences architecturales, le sens de l'univers et du monde, exclue absolument le fait qu'il s'agisse d'un jeu "con". Il y a plus de boulot esthétique dans ce jeu que dans des blockbuster comme le reboot de Total Recall ou de Robocop au cinéma.
Et, en règle générale, en terme de direction artistique, ça fait TRES longtemps que le JV est nettement devant le cinéma. Alors ouais, OK, le scénar est prétexte, mais quelle importance ? Dans le feu de l'action tu es pris, tu le suis avec un certain plaisir coupable. Quel est le problème, exactement ? _________________
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| Shenron Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]()
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Joue à Lost Judgment Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy Hors ligne | Gears of War, c'est un peu le Expendables du JV, mais sans les stars.
Personnages unidimensionnels (tous, hommes comme femmes, même physiquement ils sont interchangeables), scénario plein de trous malgré un petit potentiel, scénario lamentable pour tous les épisodes (il ne s'y passe rien), dialogues inintéressants en dehors de quelques punchlines rigolotes.... Même les quelques moments d'émotion sont ratés. Je m'accommode du scénar et des persos de GeoW dans le jeu, mais jamais je n'irais voir ça au cinoche, c'est vraiment trop con. Pas con "révoltant", juste con "comme un téléfilm de NRJ12". _________________
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908 Hors ligne | @noah: je ne comprends pas bien pourquoi tu me nommes spécifiquement, dans la mesure où je n'interviens pas plus que d'autres et où je ne réponds pas à une personne plus qu'à une autre, sur des sujets que je n'aborde jamais sans qu'ils aient été abordés précédemment. J'avais fait la proposition qu'on sépare dans le forum les discussions sur les jeux des discussions sur le reste, et si on se cantonnait sur ce forum aux discussions sur les jeux, je ne m'en porterais pas plus mal et je privilégierais peut-être moins Miiverse ou mon blog. Je n'ai pas spécialement l'impression de ne pas parler assez de jeux ici, et si je le fais moins dernièrement, c'est simplement que les nombreuses fois où je l'ai fait, j'avais peu ou pas de réponse, que j'ai du coup mieux à faire, et que tant qu'à parler tout seul je préfère encore le faire dans un espace dédié que je maîtrise.
Je réponds à des arguments de façon je l'espère argumentée à partir de mon expérience, si ça t'intéresse tant mieux, sinon tant pis. Je ne vois pas bien ce que je pourrais faire de mieux. Tu réagis là sur quelque chose qui t'agace ou que tu déplores, c'est exactement ce que j'ai fait. @Shenron: on ne peut pas raisonner strictement de façon individuelle en mettant des problèmes globaux sur le dos des acteurs pris isolément, il faut essayer de comprendre d'où viennent les choses, sinon on se contente de râler. Les choix ne sont pas pris par hasard, le marketing a segmenté le marché en niches et il exploite ses niches, si on veut rediriger le flot, critiquer la rivière ne sert pas à grand-chose, il faut mettre des barrages pour aiguiller la production différemment, sinon on pisse dans un violon. Citation :
Le 2014-10-17 15:06, Shenron a écrit :
Citation :
Quel progrès social? Je pensais plutôt au droit à l'avortement, de travailler sans l'accord de son mari, ce genre de choses. Brûler son soutif, ça ne ressemblait à rien, c'était les plus extrémistes qui le faisaient, pas les militantes lambda. Tu confonds tout. Là tu parles des militantes féministes historiques de la génération de Badinter, qui basaient leur action sur le réel, ça n'a rien à voir avec le néo-féminisme évoqué précédemment, qui est d'ailleurs critiqué par Badinter notamment, avec laquelle je suis à peu près entièrement d'accord. Pour ce qui est de "mademoiselle", dans les faits c'est une liberté qui a été enlevée aux femmes, oui, c'est factuel. J'ai souvent croisé des femmes qui corrigeaient un "madame" par un "mademoiselle" ou étaient ravies qu'on les appelle spontanément "mademoiselle", dont ma mère. Qu'il n'y ait pas de symétrie pour les hommes, c'est encore le sujet de l'égalité confondue avec l'identité. Pour le congé maternité, c'est un bel exemple de régression factuelle déguisée en progressisme par la magie de la rhétorique et du dédain du réel, c'est assez typique du mouvement en question. _________________
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| Shenron Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]()
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Joue à Lost Judgment Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy Hors ligne | Citation :
Tu confonds tout. Là tu parles des militantes féministes historiques de la génération de Badinter, qui basaient leur action sur le réel, ça n'a rien à voir avec le néo-féminisme évoqué précédemment, qui est d'ailleurs critiqué par Badinter notamment, avec laquelle je suis à peu près entièrement d'accord. Oui bon, je te l'accorde. Citation :
Pour ce qui est de "mademoiselle", dans les faits c'est une liberté qui a été enlevée aux femmes, oui, c'est factuel. J'ai souvent croisé des femmes qui corrigeaient un "madame" par un "mademoiselle" ou étaient ravies qu'on les appelle spontanément "mademoiselle", dont ma mère. Qu'il n'y ait pas de symétrie pour les hommes, c'est encore le sujet de l'égalité confondue avec l'identité. Ah ah, excuse moi mais tu racontes n'importe quoi. Où est là liberté quand tu es devant un formulaire ? Tu es mariée, tu coches "Madame", tu ne l'es pas, tu coches "Mademoiselle". Point. Aucune liberté, juste une injonction de préciser ton statut marital, parce que pour une femme c'est apparemment important, alors que pour un homme, non. Et il n'y a aucune raison de devoir préciser ce statut quand on remplit un formulaire, d'autant plus que lorsque c'est utile, on demande plus bas si on est marié, célibataire, pacsé, etc. C'est juste une relique d'une époque où on passait sans transition de "fille de" à "femme de". Au quotidien, ça n'a rien à voir. Il m'arrive de corriger quand on m'appelle "Madame" (pas toujours, selon le contexte on est plus crédible en Madame, c'est comme ça...), et je peux même être flattée d'être appelée "Mademoiselle" parce que je fais moins que mon âge. Je ne vais pas traiter de sale phallocrate une personne qui me demande "Madame ou Mademoiselle ?" de visu, et je vais lui répondre ce qui me chante, selon le contexte et la personne que j'ai en face de moi. C'est ça, la liberté. _________________
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| Simbabbad Pixel planétaire ![]() ![]()
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908 Hors ligne | Non mais c'est juste que dans la langue française il y a deux mots pour les femmes et un pour les hommes depuis une certaine période (moi-même, je suis passionné de moyen-âge et n'aurais aucun problème à la réhabilitation de "damoiseau", et en pratique, quand je correspondais à l'appellation, on me désignait en disant "jeune homme", et maintenant c'est "monsieur", c'est pareil), et là l'administration demande lequel il faut utiliser. Cela n'a pas de valeur juridique, tu peux choisir le mot que tu veux sans conséquence puisque comme tu le dis toi-même, la question du statut marital sur un plan juridique est posée plus bas, le mot devant ton nom change, c'est tout.
Quoi qu'il en soit, ça n'a rien d'une inégalité en soi. _________________
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| Zure Gros pixel ![]() ![]() Joue à Destiny (PS4) Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon Hors ligne | Citation :
Le 2014-10-17 15:53, Shenron a écrit :
Gears of War, c'est un peu le Expendables du JV, mais sans les stars. Personnages unidimensionnels (tous, hommes comme femmes, même physiquement ils sont interchangeables), scénario plein de trous malgré un petit potentiel, scénario lamentable pour tous les épisodes (il ne s'y passe rien), dialogues inintéressants en dehors de quelques punchlines rigolotes.... Même les quelques moments d'émotion sont ratés. Je m'accommode du scénar et des persos de GeoW dans le jeu, mais jamais je n'irais voir ça au cinoche, c'est vraiment trop con. Pas con "révoltant", juste con "comme un téléfilm de NRJ12". Moi, j'aime beaucoup Expendables. C'est difficile de cerner ce que tu attends. Je suis d'accord sur ton comparo avec Expendables ou n'importe quel type de film d'action de ce type et Gears joue sur ce créneau mais tu peux difficilement faire plus sophistiqué quand ton cast est composé de mecs et de femmes qui sont taillés comme Schwarzy dans Conan. Et si tu regardes le cinéma d'action pur de type série B, les scénarios sont rarement super évolués parce que ce sont aussi des films que tu regardes pour le fun, les punchline, l'action justement, pas tellement pour voir de la profondeur. Dans un film d'action ce qui fait aussi la différence c'est le traitement de l'action, le suspense, la dynamique des personnages, etc. Si tu prends Predator qui est un des meilleurs films d'action/SF de tout les temps, et que tu te bases uniquement sur son scénar, il tient sur une tranche de salami mais ça n'empêche pas le film d'être fabuleux parce qu'il y a la mise en scène de McTiernan, un suspense dans et que les scènes d'action sont impeccables. Gears à des partis pris de gameplay, un feeling dans son contrôle qui sont l'équivalent de la mise en scène dans un film. La dimension interactive d'un jeu fait aussi qu'il n'a pas nécessairement besoin d'avoir un scénario aussi poussé que celui d'un film ou tu es totalement passif. Dans un jeu tu joues, les cinématiques et le scénario sont des respirations. Donc oui, si tu peux avoir un super truc et en plus un super gameplay, c'est cool mais certains jeux, surtout les gros trucs d'action, n'ont pas nécessairement besoin de ça. Après un RPG où tu vas passer 50 à 100h dans son univers oui, là c'est beaucoup plus important d'avoir une bonne histoire mais, c'est aussi souvent le cas et depuis très longtemps. _________________
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| Serpico Pixel de bonne taille ![]() Inscrit : Jul 05, 2003 Messages : 305 Hors ligne | Les développeurs de jeux vidéo n'ont pas le devoir de corriger les problèmes de la société (mais ceux qui le veulent le peuvent).
Souvent, plus qu'une intention sexiste ou raciste, il s'agit surtout d'une mauvaise exécution qui va à l'encontre de l'idée originale. Dans Freedom Cry (DLC Assassin), les auteurs veulent montrer ce qu'était vraiment la période de l'esclavagisme. Il y a pas mal de bonnes choses dans ce DLC. Pourtant chaque libération d'esclave t'apporte des ressources (comme elles en apportaient aux esclavagistes). Couac. Idée généreuse à la base, mais desservie par une mauvaise execution qui va à son encontre. Beaucoup des exemples d'Anita Sarkeesian sont dans ce registre (ex: les femmes battues dans Watchdogs). Je n'ai aucun soucis avec les développeurs qui veulent faire de la série B, Z ou avec des boobs, mais que ceux qui veulent s'emparer d'un sujet chaud le fasse bien et assument jusqu'au bout (ce qui n'est pas simple vu que 99,9% des jeux sont basés sur une boucle challenge/récompense qui nous réunit tous sur ce forum). |
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