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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Revue de presse
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Auteur Revue de presse
Cerebus
Gros pixel



Inscrit : Nov 07, 2003
Messages : 1408

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Posté le: 2008-09-12 12:13
Warner, quand t'as un poste en vue dans un grand quotidien national, tu es dans une position où tu es à même de te prendre des critiques. Tu l'acceptes ou tu changes de boulot.

Ces attaques de Joypad sont-elles si violentes ?

  Voir le site web de Cerebus
Warner
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Inscrit : Sep 07, 2007
Messages : 1802

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Posté le: 2008-09-12 12:24
Non, c'est pas violent, c'est mécanique... Donc, le pote doit âs être beaucoup touché mais bon... ca nuit plus à celui qui l'écrit (c'est le sujet) qu'à celui qui la prend.

Maintenant, il une vision/tradition bien française de la critique qui semble être: "dire du mal avec panache". Quand le critique revendique un certain savoir, et même si c'est parfois rigolo d'allumer Asterix 3, il faut bien qu'il garde en tête que finalement, il n'a que peu d'emprise (ou le mauvais angle) pour aborder le plaisir de l'objet... et ça finit en "moi, je".

gregoire01
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Inscrit : Oct 23, 2005
Messages : 6175

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Posté le: 2008-09-12 12:38
Citation :

et ça finit en "moi, je".



d'un autre coté, ça c'est quasi obligatoire quand tu fait une crittique vu que tu donne TES impression. Tu ne peut pas parler au nom des autres.

Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2861
De : Paris

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Posté le: 2008-09-12 12:38
Citation :
Des fautes gigantesques, des avis pas constructifs, aucune prise de position, aucune info... Désolé s'il y a des gens de ce canard ici, mais j'ai trouvé ca sans aucun intérêt.


*s'étouffe* Bon, je pige régulièrement pour eux, donc j'ai un avis forcément orienté, mais pas tant que ça car j'ai quand même suffisamment de recul et de bonne foi pour savoir quand un mag est mauvais. Mais là, je peux pas laisser passer ça.

Depuis quelques années, JVM fait de plus en plus de *journalisme*. Si. C'est-à-dire qu'ils vont chercher les infos directement à la source, qu'ils vont faire de l'enquête, qu'ils vont trouver des angles particuliers, intéressants et accrocheurs pour aborder les sujets, qu'ils vont travailler au corps les gars qu'ils interviewent, faire des dossiers... Certes, ça concerne naturellement les parties news et dossiers du mag. Mais c'est quand même pas rien.

Depuis deux ans, on a eu un long papier très argumenté, documenté et couillu sur les failles de la Wii (le périphérique pour Wiimote présenté par Nintendo à l'E3 vise d'ailleurs à combler les lacunes de la manette... que ce dossier dénonçait justement), des articles sur les serious games ou l'augmentation des budgets des jeux, des interviews du créateur de Smash Bros ou du directeur artistique de Half-Life 2 (j'avoue, j'en suis l'auteur ^^), de nombreux papiers consacrés à un genre, un article sur l'histoire du jeu vidéo qui présentait des infos assez peu connues (c'est-à-dire pré-Higinbotham), un papier alors exclusif sur Bienvenue chez les Ch'tis (je suis d'accord, le sujet pourrait être en soi inintéressant, mais quand le producteur du jeu explique comment se déroule le développement et finit par admettre, à force de se faire coincer par le journaliste, que le jeu va, en substance, être naze, ben franchement ça devient passionnant ^^)... Et j'en passe.

Bref, lâcher comme ça : "des avis pas constructifs, aucune prise de position, aucune info", c'est non seulement complètement faux, mais vraiment pas respectueux pour les gens qui bossent là-bas et qui se démènent pour faire exactement le contraire de ce que tu décris. Quant aux fautes énormes, j'en ai pas vu (à part dans le chapeau d'un de mes papiers, m'enfin passons ^^), mais malheureusement ça arrive, même aux meilleurs (vaut mieux pas recenser les coquilles des derniers numéros de Edge).

Je dis pas que JVM est parfait ni qu'il s'adresse forcément aux joueurs les plus hardcore, mais c'est un mag fait avec beaucoup de soin, qui a beaucoup évolué ces dernières années et il ne mérite pas une pareille descente en flèche fondée sur un seul numéro.

Cereb : lis Edge et GamesTm si tu veux des articles de fond. Ou sinon, contente-toi en effet de Gamasutra, qui est de toute façon le meilleur site analytique sur le jeu vidéo et le paradis des interviews depuis que Brandon d'Insert Credit fait partie de l'équipe.

  Voir le site web de Pierre
Warner
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Inscrit : Sep 07, 2007
Messages : 1802

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Posté le: 2008-09-12 12:40
Je parle de "moi, je" + "avis négatif", qui n'a pas du tout la même valeur que le "moi, je" + "avis positif".

Le premier, c'est de la critique de papa, le second, c'est parfois associé à du "guide d'achat". les extrêmes n'apportent rien de bon.

Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

Inscrit : Nov 22, 2003
Messages : 13043
De : Orléans

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Posté le: 2008-09-12 12:40
J'ai lu le dernier Consoles +, et... ben euh... c'est devenu quoi ce magazine ? Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil chez Consoles +. Les previews sont toujours unanimes, dans les news, les jeux sont très prometteurs et seront assurément des bombes.

Par contre Soul Calibur IV est critiqué avec "soin" (enfin autant que possible). Globalement je suis hyper déçu, le mag ne fait que s'enfoncer.
_________________

Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?


Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2861
De : Paris

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Posté le: 2008-09-12 12:44
Hum C+ conserve une spécificité : c'est le seul mag à parler vraiment d'import, sous la plume du très bon Kamui, ex Player One (bisous ^^).

  Voir le site web de Pierre
gregoire01
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Inscrit : Oct 23, 2005
Messages : 6175

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Posté le: 2008-09-12 12:44
Citation :
Je parle de "moi, je" + "avis négatif", qui n'a pas du tout la même valeur que le "moi, je" + "avis positif".

Le premier, c'est de la critique de papa, le second, c'est parfois associé à du "guide d'achat". les extrêmes n'apportent rien de bon.


En fait je crois que je comprend pas ce que tu veux dire par "moi, je"



Citation :



Par contre Soul Calibur IV est critiqué avec "soin" (enfin autant que possible). Globalement je suis hyper déçu, le mag ne fait que s'enfoncer.




J'y crois pas, y a un mag qui a dit du mal de SC IV ! Je veux un scan !
_________________

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Pierre
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Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2861
De : Paris

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Posté le: 2008-09-12 12:46
Citation :
En fait je crois que je comprend pas ce que tu veux dire par "moi, je"


Je pense que Warner parle de critiques purement impressionnistes et subjectives sans argumentation. Ce qui représente en effet le degré zéro de la critique, surtout si c'est ordurier.

  Voir le site web de Pierre
Warner
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Inscrit : Sep 07, 2007
Messages : 1802

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Posté le: 2008-09-12 12:51
ou à l'argumentation superficielle, qui ne s'étend, pour dire du mal et étayer un argumentaire acide, que sur un aspect, sans tenir compte en second lieu d'aspect sinon bons, au moins encourageants.

Jika
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Inscrit : Mar 27, 2003
Messages : 11566

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Posté le: 2008-09-12 12:52
Loin de moi l'idée de vouloir faire de la peine aux gens qui bossent sur ce canard, mais ce n'est "que" mon avis, Pierre.

J'ai acheté le numéro d'été pour voir un peu ce que ca donnait, surtout qu'il y avait un dossier sur l'évolution du jeu vidéo et sur les "meilleurs jeux de l'histoire". Et ben permets moi de dire que j'ai trouvé ca pas terrible. J'ai pas trouvé dans le magazine de pistes de réflexions, de sujets vraiment poussés, mis en lumière. En fait, JVM ressemble à mes yeux à un magazine de jeux vidéo au sens le plus traditionnel du terme : par là, j'entends que le magazine semble vraiment proche de ce que l'on faisait voilà quelques années. Si tu veux, ce que je reproche à ce magazine, c'est la volonté de mettre au maximum des tests et des avis, ce qui donne le côté "catalogue" que je n'aime pas. J'attends d'un "journaliste" des enquêtes plus poussées, qu'il aille rencontrer des gens du métier, qu'il explique des phénomènes de l'industrie ou certains événements. Et ca, je ne l'ai pas trouvé dans ce JVM.

Après, je suis conscient que JVM essaie également (corrige moi si je me trompe) d'un peu "vulgariser" le monde du jeu vidéo, pour élargir le lectorat du canard. Forcément, je ne m'y retrouve pas trop. Voilà pourquoi je préfère Joypad, magazine qui correspond nettement plus au type de joueur/lecteur que je suis. Disons que j'aurai du préciser que cela ne reflétait que mon opinion personnelle.

Je suis également conscient que ce canard représente le travail de plein de gens bien intentionnés (en particulier Christophe Wolfen Pottier dont j'étais fan à Player One ), mais c'est la ligne éditoriale du magazine que je n'aime pas. Comme je l'ai dit, les tests ne m'intéressent qu'accessoirement. Donc forcément, vu que c'est le gros de ce magazine, ca part pas terrible pour mon cas personnel.

Je sais reconnaitre en tout cas que le papier sur la remise en cause de la wiimote était intéressant, mais j'ai hélas pas retrouvé cela dans le numéro que j'ai lu. Peut être que mon erreur était de me limiter à un numéro de temps en temps, pour revoir mon jugement, mais tu sais ce que c'est, on n'achète pas trois ou quatre mois d'affilée un magazine pour être bien sûr que l'on aime pas.

Enfin, pour finir, je précise que mes propos n'engagent que moi et qu'ils visent uniquement le magazine en question, et non les gens qui y travaillent. J'espère que ne pas t'avoir blessé. Puis bon, disons qu'on critique facilement les jeux, alors critiquer de temps en temps la presse, ca me parait sain et constructif.

Quant aux erreurs et aux coquilles, disons que la bio de Peter Molyneux qui commence par dire qu'il est Américain, c'est pas top top. Surtout que c'est pas le seul exemple...

Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2861
De : Paris

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Posté le: 2008-09-12 13:37
Y a pas de mal, je voulais juste nuancer ;o)

  Voir le site web de Pierre
Warner
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Inscrit : Sep 07, 2007
Messages : 1802

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Posté le: 2008-09-12 13:46
C'est vrai qu'il y avait une vraie lueur dans l'interview de monsieur "Bienvenu chez les ch'tis". J'aurais personnellement adoré qu'il y ait une page supplémentaire qui lève le voile définitivement sur les intentions du projet. On voit bien où ça va, mais aller plus loin n'est peut-être pas assez en accord ni avec les nouvelles politiques françaises en matière de jeux-vidéos, ni avec l'édito du canard.

D'où parfois mon étonnement de voir que dans une revue que j'achète fréquemment pour ses données factuelles, il y a des pointes d'opinion et d'engagement sympathiques. Ca, c'est JVM.
Je crois qu'il y a eu deux discussions mêlées qui ont peut-être égaré le propos central (la faute aux Planétiens).

Jika
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Inscrit : Mar 27, 2003
Messages : 11566

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Posté le: 2008-09-12 15:03
"les nouvelles politiques françaises en matière de jeux-vidéos" ? A quoi tu penses en disant ca Warner ?

Warner
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Inscrit : Sep 07, 2007
Messages : 1802

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Posté le: 2008-09-12 15:11
Je pense que les décisions politiques récentes servent à protéger l'industrie française naissante: reconnaissance comme industries de loisirs, prix aux créateurs, sympathie financière (baisse de je-ne-sais-plus-quelle taxe ou allègement fiscal). Et puis il y a un certain volontariat pour la R&D.

Normal, dans ce contexte, que le gouvernement ne souhaite pas vraiment qu'on vienne par derrière dire du mal des productions cocorico. Je dis pas non plus que JVM est la voix de l'état, il est édité par un organisme international. Je suppose peut-être que les deux parties arrivent à trouver un consensus.

De l'interview du type des Ch'tis, deux lectures sont possibles, celles d'un public qui se réjouit et qui a accès un un effet marketing profitable pour tout le monde (éditeur, revue, état), et celle d'un public plus minoritaire qui détecte le sens caché (ceux qui de toutes évidences ne jouent ni à Koh-Lanta, ni à Intervilles sur DS).

damdam
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Inscrit : Jul 08, 2002
Messages : 1064

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Posté le: 2008-09-12 21:56
Citation :


Mon rêve : une traduction française intégrale et mensuelle de Edge, format réduit, imprimée sur du papier recyclé et vendue moins de 7€.


Attends, Laurent, je comprends pas bien : pour la France, Edge, c'est 68 livres, soit 85 euros pour 13 numéros. Soit 6,58 euros par numéro.
Avec du papier glacé pas recyclé du tout, emballé en fourrure de machin en voie de disparition et livré en 4x4 à écomalus.


Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
Messages : 10891
De : ?????

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Posté le: 2008-09-14 23:57
On atteint les bas-fonds des media spécialisés avec cette vidéo.

Pour rappel, la présentatrice n'est autre que l'une des concurrentes de l'émission de télé-réalité "Greg le millionnaire"...
_________________

"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


Robert_Landolt
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Inscrit : Jul 19, 2006
Messages : 74

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Posté le: 2008-09-15 03:26
Attends mais Marjolaine c'est une gameuse pure et dure. D'ailleurs elle a l'air passionnée par son sujet dans ta vidéo.
Avec en prime la sempiternelle voix off de Game One, sans relief, et qui se contente de débiter des banalités et des blagues éculées.
ça vaut pas Jean-Michel Blottière tout ça.

gregoire01
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Inscrit : Oct 23, 2005
Messages : 6175

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Posté le: 2008-09-15 08:28
Citation :

Le 2008-09-15 03:26, Robert_Landolt a écrit:
Attends mais Marjolaine c'est une gameuse pure et dure. D'ailleurs elle a l'air passionnée par son sujet dans ta vidéo.



Ah ? parce que les autre présentatrices de cette émission était passionné par le sujet ?
Entre celle qui s'en foutait totalement et l'autre qui n'arrêtait pas de parler de ses série fétiche desperate housewife, prison break ou de David Bekam, franchement Marjolaine n'est pas la pire présentatrice qu'ai eu cette émission.


Par contre 100% d'accord avec la voix off, c'est sans doute lui le plus lourd et qu'il aurait fallu virer depuis un bon moment.





Shenron
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Joue à Lost Judgment

Inscrit : Jan 17, 2008
Messages : 9737
De : Massy

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Posté le: 2008-09-15 21:45
Citation :
Par contre 100% d'accord avec la voix off, c'est sans doute lui le plus lourd et qu'il aurait fallu virer depuis un bon moment.

Ce sont plus les textes que le voix qui posent souci à mon avis. Et de mémoire -je n'ai pas regardé les crédits - , ce n'est pas la voix off (un ancien de Player One sur la fin d'ailleurs) qui écrit ses textes.

Sinon ça fait un moment que Game One n'est plus qu'une annexe de MTV, mais là on atteint des niveaux de profondeur insondables.
_________________

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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).


  Voir le site web de Shenron

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