teuteuteu, j'y ai joué recemment en plus a toshinden. Le jeu est fun, y'a de la bonne ziq et ca bouge bien.
Apres ptet que vous cherchez LE truc technique, mais niveau fun il remplit son role
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T'es sûr que tu ne jouais pas à Soul Edge
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Ben j'y ai rejoué plutôt récemment (il faisait partie d'un lot de jeux que m'a vendu un collègue de boulot) et c'est mou du genou, brouillon, il n'y a aucune sensation de frappe et les seules techniques valables se font à distance où on se balance des projectiles. Ce n'est pas une question de trouver le jeu technique par excellence, c'est juste que c'était un jeu qui ne tablait que sur ses effets techniques. Et pourtant j'ai beaucoup joué au Remix sur Saturn quand j'étais gosse...ça devait être avant Last Bronx et Fighters Megamix.

Vous me direz, il y a eu bien pire, genre Zero Divide, Star Gladiator ou les DBZ...
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"Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"

Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.

Et il faut pas oublier aussi que contrairement à la légende la Playstation n'etait pas mauvaise en 2D.

Pas mal de jeux 2D sont meilleurs sur Playstation que sur Sat, notamment Donpachi, DoDonpachi et Symphony of the Night
Et une bonne liste d'inédits : Skulmonkeys, Gunners Heaven, Harmfulpark, Zanac x zanac, Adventure of Lomax, Panzer Bandit...

Saturn reine de la 2D ? Sûrement pas !

Les premiers jeux de baston en 3D sur PSX... J'avais vu les photos de Toshinden dans les magazines et ça m'avait fait bavé. Puis une PSX d'import est arrivée dans la boutique près de chez moi avec Toshinden et Tekken. Eh bien il n'y avait pas photo: l'animation, le gameplay, Toshinden faisait vraiment minable à côté de Tekken. Et c'est pareil contre Virtua Fighter, Toshinden est peut être un poil plus joli mais c'est vraiment tout ce qu'il a pour lui le reste est très mauvais.


Compare les Kof et Street fighters entre la Saturn et la play.

On peux faire la part des choses, aussi... si la playstach' avait bien effectivement des pépites utilisant la 2D comme Suikoden II :



...La Sat' avait aussi des gemmes comme Astal, dans le même domaine de son côté :



(Bon, pas de jaloux quoi - Suikoden II est un jrpg qui m'a vraiment marquée et je serais très enthousiaste si j'arrivait à dégotter un Astal un jour aussi )

Il y avait une bonne dose de troll dans mon post (mais le smiley redface étant banni ici...)

Cela dit j’échangerais pas mon Symphony of the Night contre un plein baril de KOF...

Astal... J'attends le jour ou Sega décidera d’arrêter d’enchaîner les épisodes de Sonic, pour nous faire une suite de Astal !!!!! (cela j'y ai jamais joué et je me demande s'il a un gameplay sous ses jolis graphismes9

Le jeu est sublime, comme ses musiques, mais derrière ça le gameplay assez pauvre et les bruitages pouet pouet ternissent le tableau.
Cependant l'enchantement est réel, mais c'est de l'épate visuelle.

En 2D qui tue optez pour Three dirty dwarves. Rien qu'une Play ne puisse faire, mais ça vise juste! Et c'est un jeu Sega of America, les types qui avaient le mojo.

Bah, autant pour moi, j'aurais du parler de Dragon Force, à la place d'Astal ^^" :



- C'était juste parce que Astal, c'est effectivement très classe graphiquement et au niveau anim', mais j'avoue qu'en revoyant le gameplay "j'avance et je balance les ennemis par derrière moi avec mes gros bras", c'est très loin d'un Rocket Knight, niveau diversité du gameplay - par contre, c'est pas si loin de Ristar ou encore du prototype de sonic sur le papier, du temps où ce devait être encore un lapin... etc... -

[Edit] Oui, Three Dirty Dwarves est aussi un bon exemple en matière de 2D saturnienne (mais il n'est pas le seul ^^" ) - d'ailleurs il doit encore être en rayon au game cash du coin, j'hésitait un peu à le prendre comme ça, mais c'était pas un portage d'une autre bécane, aussi ? (ou porté de la saturn vers une autre machine ? )

[ '#*> ] ---> " "Et pitié, rajoutez pas une couche en plus avec ces histoire de séga-usa vs séga-japon, merci, si vous saviez vraiment ce que j'en pense en temps qu'européenne "entre deux feux" de ces histoires de crépage de chignon-là ... "

On aprle bien de tekken 1 ? parce que j'ai beau etre fan du 1, il faisait quand meme pas mal pitié niveau graphismes. Et l'anim je la trouvai pas si terrible que ca
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Bien évidemment, la ludothèque d'une console exploitée pendant 3 ans est - à terme - moindre qu'une machine ayant "vécu" au moins 2 fois plus longtemps.

Mon intention est de souligner qu'en 1996, avoir une Saturn et des jeux PAL, c'était tout à fait à la hauteur. Le destin de la Saturn n'est pas la conséquence d'une offre insuffisante.

Déjà en quantité, il est faux de dire que la Saturn PAL n'était pas aussi bien dotée que la PS1. Dans la période où elles étaient encore en confrontation réelle, c'était même un poil plus élevé en quantité sur Saturn !

http://www.grospixels.com/phpBB/viewtopic.php?topic=13669&forum=12&start=20




Et en qualité, malgré la subjectivité inévitable, NON, la Saturn PAL ne méritait pas de se faire descendre.
En 1996, année charnière, la Saturn proposait déjà des tueries qui tenaient largement tête aux équivalents d'en face (pour moi ils étaient mieux mais c'est cette fameuse subjectivité).

Sega Rally, Virtua Cop 2, Panzer Dragoon II, Virtua Fighter 2, Worldwide Soccer 97, Nights, ces merveilles étaient déjà là, en PAL.

La Saturn PAL n'était PAS le support famélique que trop de gens décrivent depuis 15 ans.

La Saturn ne méritait pas son sort, son échec est le premier évènement qui a conduit à la déchéance des jeux vidéo et au marché que nous subissons aujourd'hui.

Si on veut faire du VS, il faut se replacer dans les conditions de l'époque. Si à l'époque vous vous étiez posé la question "Saturn ou PlayStation" en 1998, froidement, comme un consommateur lambda, ce n'est pas la même question que de savoir si son sort était mérité en 1996.


Et le fameux problème du prix…

Le prix de lancement de la Saturn, effectivement excessif, a duré 3 mois.
Dès octobre/novembre 1995, c'était aligné.

Par exemple Micromania la proposait à 2590 F en novembre :

http://download.abandonware.org/magazines/Consoles%20Plus/consoleplus_numero048/Consoles%20%2B%20048%20-%20Page%20057%20%28novembre%201995%29.jpg

Saturn, câble RGB, mémoire interne, jeu = 2590 F
PS1, câble RCA, pas de mémoire de sauvegarde, pas de jeu = 2099 F

Si on ajoutait un jeu et les accessoires (carte mémoire, câble RGB) , pour un cadeau de Noël la PS1 devenait même plus chère.

Mais c'est un fait : le prix de lancement a marqué les esprits, et ça a évidemment influencé les consommateurs.

Bref :




L'échec de la Saturn n'a rien de rationnel, il est le résultat d'erreurs ou d'insuffisances mercatiques chez SEGA, de clichés colportés en dépit de la vérité, et de la puissance destructrice du rouleau compresseur mercatique d'en face. Mais d'un point de vue strictement ludique, NON, l'échec de la Saturn n'a rien de logique.

La Saturn est belle, puissante, dans sa courte vie elle aura donné bien du plaisir à ses possesseurs éclairés, et ceux qui ne comprennent pas ça sont invités à manger leur caca.

Je suis bien d'accord avec ca, meme si personnellement la Saturn restera toujours avant tout une machine d'import (d'ailleurs, a part Panzer Dragoon et Baku Baku Animal, je crois que tous les jeux que j'ai eus sur la machine n'existaient qu'en jap, certains jeux de baston 2D exceptes). Pour chaque gros hit de la Play, on peut trouver un equivalent Saturn, voire mieux (pure question de gout mais je prefere largement Tengai Makyo 4, Gulliver Boy, ou Grandia a FF7).
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Non, il n'existe pas d'équivalent sur Saturn à Vagrant Story, Metal Gear Solid ou Une Faim de Loup, etc, etc etc.
D'un autre côté, il n'existe pas d'équivalent sur PS1 à Dragon Force (mise à jour de l'article en cours), Burning Rangers et Nights. Et même Soul Blade ne m'a pas apporté autant de sensations que Last Bronx ! Dynamite Deka est un super beat, probablement un des tous meilleurs de sa génération, et Steep Slope Sliders procure des sensations de glisse que Coolboarders ne peut que rêver d'avoir.

C'est ce que je disais plus haut : Bruce Lee contre Jet Li
J'aime bien avoir les deux, elles sont capables d'apporter des jeux très différents, et parfois dans le même genre de jeux.
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"Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"

Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.

Entre 1995 et 1997, la PS1 était-elle outrageusement supérieure, au point de justifier l'écart qu'on a connu ?

Les jeux que tu cites sont arrivés après l'abandon de la Saturn non ? Ce ne sont pas eux qui ont fait la domination de la PlaieStéchone. Cette domination n'est pas méritée.

Mon propos, mon combat, ma raison de vivre est de faire comprendre que toutes les explications justifiant l'échec de la Saturn par des causes vidéo-ludiques sont erronées.

La Saturn ne méritait pas son échec, il est intolérable qu'elle soit si fréquemment dénigrée comme une vulgaire Supervision ou GX-4000 (voire Jaguar mais là je suis méchant).

Ce qui serait intéressant, ce serait de faire un listing exhaustif des deux ludothèques pendant la période de vie de la Saturn en occident, soit de 95 à 98 (et de faire pareil entre la Dreamcast et la PS2). Car oui, je crois que même MGS est sorti alors que la Saturn était enterrée.

Mais ce qui est sur, c'est que la Saturn n'a jamais mérité cette réputation de pestiférée qu'elle se tape à tort et à travers. Pour le coup, c'est de la désinformation pure et simple.
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"Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"

Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.

http://www.jeuxvideo.com/news/430867/shigeru-miyamoto-revient-sur-l-echec-de-la-wii-u.htm




le type qui a tout compris...
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Au contraire, on pourrait dire qu'il a "tout compris" dans le sens où il se fait là l'écho de la probable perception grand public du GamePad.

Ah mais je suis absolument d'accord avec toi sur tout ça.
Je n'ai jamais eu de Saturn, les rares jeux Saturn auxquels j'ai joué (dont Nights) ne m'ont absolument pas accroché, mais moi aussi ça me fait chier qu'elle n'ait pas marché.
Je ne suis pas pro-Sony, pro-Nintendo, pro-Sega ou pro-Narta, je m'en fous totalement du constructeur de la console et des marques. Ce sont les jeux qui m'intéressent. C'est pour ça que je regrette l'échec de la Saturn (et de la Jaguar, et de la Supervision - que j'ai eu mais chut, faut pas le répéter - etc).
C'est juste que j'ai l'impression que pour les fans de la Saturn, Playstation = jeux en 3D pour Kévin. Ce qui était peut-être vrai dans les premières années, mais la quantité des jeux en 2D qui sont sortis sur la Play par la suite est non négligeable. Idem, y'a aussi beaucoup de jeux d'arcade (dont certains inédits comme Incredible Crisis), beaucoup de jeux totalement barrés et originaux, et pas mal de jeux de niche.

LVD : le premier Grandia est aussi sorti sur PS1

Merci à Kollembole d'avoir cité Suikoden 2, mais personne n'a cité Tombi. Du coup, tant pis pour vous, je vous mets une vidéo de ce jeu (un plate-forme/exploration, l'un des jeux les plus colorés, longs et funs de la PS1, qui figure en tête de position de mon best of de la PS1 juste après mes RPGs japoniais favoris ^^) :




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Donner, c'est donner. Et repeindre ses volets.

Je me suis souvent heurté à ce reproche, comme si soutenir la Saturn et contredire les vilénies dont elle est la cible signifiait nécessairement rabaisser la Plaiestéchone.

Étrange retournement du discours, quand on sait que mon but est strictement de réhabiliter la Saturn, en défense contre les Méchants qui mentent à son sujet.

Je ne cherche pas à critiquer les jeux du concurrent. Un bain d'huile bouillante pour les fans de Sony ayant dénigré SEGA me suffira amplement. Avec des objets contondants en voie rectale. Je ne suis pas exigeant.

Perso, j'aurais plus de rencoeurs et de récriminations à redire envers la presse et la com' vidéoludique de l'époque, et pour cause : dans la fratrie, la "psx" n'est arrivée que des années après, et j'aie personnellement pu essayer quelques jeux seulement via l'émulation au départ (c'est dire...).

Quelques années plus tôt, j'avais d'abord accueillie avec curiosité bienveillante les première démos en vitrine de "jumpin' flash" (un plateformer en 3d... très moche visuellement, même pour l'époque faut quand même avouer), mais je me disais quand même que ce n'était pas encore du niveau des jeux 2d les plus aboutis que j'avais pu connaitre, et que c'était peut-être encore un peu trop expérimental tout ça, etc...

Mais bon, là où ça a déchanté, c'est lorsque que la presse et les médias de masse ont commencés à prendre leur parti à sens unique, et à la limite de la caricature :
Un "bel" exemple, avec l'émission micro kid's multimedia (relooké avec une nouvelle mascotte ultra-horripilante au possible, en plus )...
Ok, même si au début, ils paraissaient parler "d'un peu de tout", bin au final, il semblait qu'il n'y avait plus que la psx (et les pc-windoz', accessoirement) qui existaient en ce bas-monde.
(oui, même les nintendo-fans auraient pu se plaindre à ce sujet-là, parce que les n64 et tutti, elles se faisait rares dans cette émission)

(Là, ça explique peut-être aussi pourquoi j'aie larguée l'univers consoleux quelques temps depuis cette histoire, avec cette impression de débacle créée et véhiculée par les autres médias... avant de le redécouvrir grace à l'émulation.)

Autre chose, perso quand j'entends "sony", pour moi je pense plus à un fabriquant-concepteur d'électroménager en gros, et quand je parle de la playstach', je pense d'avantages aux jeux que j'aie pu apprécier qu'à la console en elle-même (en fait, y'aurait pas eu tout ce bouzin de com' moisie à l'époque, je n'y ferait même pas attention ).



Certes, mais maintenant que j'aie une Saturn à portée de main, Dragon Force ou Shining Force III ne perdent rien pour attendre .
(Chacun son tour quoi ^^" maintenant que je peux presque concrétiser le "toutes les consoles (retro) du monde", je vais pas me priver là dessus )