Je pense que ça tient du fait qu'il est extrêmement dur de bien parler d'un jeu et de bien y jouer en même temps.


Perso, c'est comme ça que j'ai pu "jouer" à Ico.
Le gameplay me rebutait (grimpe, pousse des leviers, portent des trucs ...) mais je trouvais l'univers vraiment classe ... Du coup, j'allais chez un pote avec le jeu et je le regardais jouer.
Je prenais le relais que lorsqu'il fallait bastonner les ombres (il aimait pas ça).

Curieux paradoxe, je n'aurais jamais pu apprécier autant ce jeu si j'avais dû tout faire seul.

Snif, pourquoi personne ne me quote


@la vioque, excellent le simon, j'avais pas fait le rapprochement ^^ En plus ils ont repris le code couleur.



Bah y'a un moment où tu te dis que t'as fait le tour de la question et ça te gonfle un peu. Les jvs par exemple, j'ai eut un moment où ca commencais à me gonfler. J'ai enchainé des jeux moyens, y'avait plus de jeux nouveaux qui m'interessaient etc... donc à un moment tu doutes.

Je suis un grand fan de catch (WWE), mais en ce moment, pareil ça me gonfle. Pourquoi tu vas me demander ? et bien parce que techniquement les matches ressemblent à rien (coup de poing, à toi à moi), les storys sont bidons et des vieilles repompes d'il y a 20a... Bref ça s'encroute, je matte par habitude. Heureusement par moment y'a LE moment qui te scotche à ton canapé. LE match 5etoiles, LE story qui te donne envie de voir la suite, ou LE catcheur qui fait son retour. HBKKKKKKKKKKKKKKK

Quel rapport avec le jv, à priori aucun mais quand tu reflechis, c'est la même chose que le jv ou tout le reste. A un moment, comme je disais, tu te retapes toujours les mêmes histoires, t'as l'impression de refaire la même chose, que ça avance pas etc.... du coup bah ça te gonfle.

A la limite je trouve ça pas choquant. Par contre c'est vrai que se lever un matin et se dire, aujourd'hui c'est fini ça fait bizarre. Mais bon après chacun sa vie et ses choix.
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Personnellement j'ai l'impression qu'on a fait le tour du JV et que tout se répète, comme si on avait atteint les limites du genre. La créativité des développeurs n'etant pas réellement à remettre en cause mais plutot les limitations du medium. Le jv ne sera jamais autre chose que du jv, et si on peut s'émerveiller à 12 ans mais une fois qu'on a pris du recul et qu'on a une vision d'ensemble du phénomène le tout perd énormément de sa superbe.

Je comprends très bien les passionnés qui ont laché, je pense que ce sont ceux qui se sont le plus investis dans cette passion, qui s'y sont le plus immergé et qui un jour pour une raison ou une autre ont perdu quelques illusions ou que le merveilleux de la chose s'est un poil voilé. Une fois que le rêve se dissipe un peu il est impossible de revenir en arrière et de ressentir à nouveau ce qui nous avait scotché. A force de rechercher les sensations originelles sans succés on se lasse et on abandonne.

Bon c'est noir comme paragraphe, pour mon cas personnel c'est un peu plus nuancé, je suis encore interessé par les jeux d'arcade (retro ou non) ou ceux disposant d'un concept classique mais qui a gardé une certaine pureté (les jeux de plateforme, certains RTS etc..), pour ce qui est des jeux qui accordent une place importante au scénario je suis devenu affreusement exigeant j'attends vraiment un certain niveau minimum il faut vraiment que ça puisse se comparer avec ce qui se fait dans le même registre dans le domaine du cinéma ou de l'animation (voir du littéraire). J'ai laché bon nombre de rpg à cause de leur scénarisation très présente mais présentant un niveau général vraiment faible. Les jeux d'action à la splinter cell/metal gear ne me font plus rien, le concept du point de vue gameplay atteint ses limites et les histoires contées sont d'un niveau navrant. Je ne ressens plus grand chose avec ce style de titre.

Les jeux qui arrivent encore à susciter mon intérêt ce sont ceux qui provoquent une "stimulation" sensorielle ou émotionnelle suffisament forte pour marquer. Pour le coté sensoriel ce sont généralement les jeux typés arcade hardcore, des genres bien définis qui ont gardé une grande pureté dans leur forme et pour la partie émotionnelle je pense surtout aux jeux qui ont quelque chose de solide à raconter.

Oui il est joli, dommage que ses qualités semblent ne pas aller vraiment au dela de cet aspect.

Déjà je vois pas pourquoi il faudrait rechercher les sensations originelles ? C'est quoi le but de jouer (ou de faire quoi que ça soit d'autre d'ailleurs) si c'est pour rechercher des sensations originelles ? Et ça veut dire quoi "sensations originelles" ?

Moi je m'éclate sur des tonnes de jeux différents que ça soit des jeux hyper mainstream comme Wolverine ou des trucs plus hardcore comme Valkyria Chronicles. Et quand j'ai envie de nostalgie je me refais des classiques que j'ai adoré. Il y a des tonnes de parfums et de saveurs à goûter dans les jeux vidéo et c'est absolument faux que tout a été dit.

Même si un genre semble épuisé jusqu'à la moelle, il y a toujours des jeux pour en extraire quelque chose de neuf. Lorsque CoD 4 est sorti on peut pas dire que le FPS était un genre peu représenté et pourtant CoD 4 a apporté des sensations qu'aucun autre FPS n'a procuré à cette échelle et de cette manière.

Aborder un nouveau jeu comme s'il devait être le truc ultime et novateur, c'est une erreur, ça reviendrait à écouter un disque d'un groupe X en le comparant a l'album que l'on considère de référence dans notre échelle de goût.

Moi j'aborde toujours les choses que j'aime avec fraîcheur, j'en attends rien de spécial et surtout je passe pas des heures à me poser des questions sur des éventuels crépuscules ou autre concepts intellos.



Bin non moi je doute jamais d'un truc que j'aime. Les jeux vidéo c'est une passsion de 25 ans chez moi voire un peu plus. J'ai investi une énergie énorme dedans, ainsi que beaucoup d'argent, je me suis systématiquement séparé de toutes mes copines à la fac (début 90 être étudiant et être joueur ça marquait hyper mal auprès des meufs ) et je n'ai jamais jeté un regard en arrière ou regretté de l'avoir fait et si j'avais pas eu la chance de rencontrer ma très compréhensive et géniale femme je serais resté célibataire toute ma vie. Mais jamais jamais j'aurais laissé quelqu'un ou quelque chose se mettre en travers de ma passion. Donc pour toute ces raisons, l'idée même d'abandonner les JV, ça reviendrait à foutre 25 ans de ma vie aux chiottes ou a renier ce que je suis, ce qui est absolument inenvisageable.

Les jeux vidéo ça fait partie de ma vie, de mon sang, de mon ADN. Le jeu vidéo il habite chacune de mes molécules, j'ai le VIDEOGAME SPIRIT, je vis le jeu vidéo.
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Pourquoi rechercher? Peut être tout simplement parce qu'on ne les ressent plus. Les sensations originelles ce sont celles qui nous ont fait accrocher au jeux vidéo, je pensais l'expression assez claire en elle même pour se passer de clarification.

Ceux qui se posent la question ne le font pas pour le fun, elle s'impose à eux parce qu'ils ressentent une certaine lassitude vis à vis du JV.


Justement maintenant je compare tout systématiquement à ce que j'ai vu de mieux dans le genre, je n'ai plus envie de passer du temps sur quelque chose d'inférieur à mes références. Si les devs n'essaient pas de surpasser ou à la limite d'égaler ce qui s'est fait de mieux alors ils feraient mieux de faire autre chose.

Et? Je ne vois pas trop ce que ça apporte, il y a des mordus qui se lassent et d'autres non. Maintenant si c'est pour conclure en disant que ceux qui se lassent n'étaient pas des passionnés, ça n'a aucun fondement.

Je suis d'accord avec Kimuji, le sentiment de lassitude s'impose de lui-même et c'est à ce moment-là que certains peuvent se demander "mais pourquoi je joue, en fait ?" (ça m'est déjà arrivé). D'un autre côté, j'adore la position de Zure, je pense que c'est la bonne approche : prendre du plaisir, sans chercher le truc novateur ou original... Evidemment chacun ressent les choses et apprécie les jeux à sa manière. En fait, je me rends compte que si j'éprouve de la lassitude à certains moments c'est parce que je joue à des jeux qui ne m'amusent pas. Il suffit alors que j'en enchaîne quelques uns du même tonneau pour commencer à être blasé. Mais dès qu'un jeu parvient à m'amuser, à m'embarquer, à me faire passer un bon moment, je prends du plaisir sans arrière pensée, même si c'est un jeu de seconde zone (les exemples récents que j'ai en tête sont Espion Pour Cible et Gun sur Gamecube).

Le problème c'est que je suis maniaque et j'aime bien pouvoir dire que j'ai pas mal joué à un jeu avant de le laisser tomber histoire d'être certain de ne pas l'aimer (on sait jamais, je peux avoir une révélation au bout de quelques heures) et de pouvoir le justifier. Là, par exemple je joue à PSO III et le jeu ne m'amuse pas des masses, mais j'ai envie de fouiller le système de jeu pour pouvoir en parler et être sûr de ne rien louper (j'en suis quand même à 10h de jeu). Ceci dit, c'est presque un plaisir en soi (un plaisir maso) de pouvoir laisser un jeu derrière soi en étant certain de n'avoir rien rater. Ce qui est bien au moins avec cette manie c'est que je ne suis pas un adepte du zappage, je prends le temps de jouer à un jeu, même dans le cas de l'émulation où je choisis bien mon jeu avant de me lancer et sans avoir trente roms sur le feu (sauf en cas d'exploration de romset car la pratique et le plaisir sont différents ). D'ailleurs je fais rarement plus de deux jeux en même temps (un sur console, un en émulation), et ce de manière naturelle, sans me contraindre. Et puis si je suis un peu maniaque, je sais m'arrêter quand il le faut, si un jeu me fait vraiment chier ou que je ne l'aime pas du tout, je ne cherche pas à forcer et je passe à autre chose... A mon avis il ne faut surtout pas hésiter à faire cela.

Bref, il faut juste essayer de prendre le plaisir là où il se trouve et ne pas forcer les choses (et voilà une phrase bien cliché ). C'est plus facile à dire qu'à faire. Chacun possède ses propres seuils de tolérance. Par exemple, pour reprendre ce que dit Kimuji, Gun est un jeu qui m'a provoqué suffisamment de "stimulations" avec son ambiance farwest et ses phases de gunfights pour qu'il suscite mon intérêt. Mais ce n'est sans doute pas le cas de tout le monde. Enfin, pour rejoindre d'autres avis, je crois que l'univers du jeu vidéo survit au-delà du simple fait de jouer... L'existence même des jeux vidéo me rend heureux, comme pour la musique, la littérature, le cinéma. J'ai encore la capacité de m'émerveiller sur les univers et les personnages créés par les jeux vidéo, même si je n'y joue pas forcément.

Non mais moi je m'en bats les couilles hein que certains arrêtent le JV, c'est juste que je trouve aberrant de renoncer à une passion pour des questions super existentielles et sans intérêt. Parce que j'en sais rien moi depuis combien d'années tu joues mais mettons que ça fasse 10 ans, t'as vécu 10 ans de passion et maintenant tu la fout aux chiottes mais donc ça signifie que ces 10 ans de vie tu les a perdu puisqu'au final il ne reste rien de ta passion.
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Je remarque que les crépusculeux du jeu vidéo ont une perception des choses marquée par un réel égoïsme. Tout tourne autour de leur ressenti, si le jeu vidéo n'arrive plus à leur apporter ce qu'ils cherchent (et dont ils veulent toujours plus, apparemment), ben tant pis pour lui, au revoir le passé et tout ce qu'on a vécu ensemble, c'est le divorce. La notion de reconnaissance envers le jeu vidéo et ses créateurs semble absente, ou en tout cas pas en mesure de conduire à une remise en question de cette lassitude qui permettrait de mieux la gérer.

Le discours crépusculaire me fait un peu penser à ces discussions généralistes sur "l'évolution du médium", et qui me font souvent me demander si ceux qui y participent le plus activement ont jamais vraiment aimé les jeux vidéo, si en fait leur passion n'a pas plutôt été une recherche, infructueuse la plupart du temps : les graphismes ? De la poudre aux yeux ma bonne dame. La narration ? Ca vaudra jamais un bon film. Le gameplay ? Mouais, d'abord c'est quoi le gameplay, on n'en sait rien. Le challenge ? Je ne joue qu'en easy, le die&retry très peu pour moi. Le scoring ? Bof, s'il y en a qui veulent jouer à celle qui a la plus grosse... Le dépaysement, le rêve ? Rendez-nous la 2d.

Prises individuellement, ces phrases sont très fréquentes, on nous en sert dans tous les sites spécialisés, les podcasts, les forums, j'ai vu des centaines de types se réfugier derrière pour pouvoir dénigrer un jeu, une machine, un éditeur, une époque. Il suffit de les réunir dans un même argumentaire, et ça vous fait un joli crépuscule prêt à servir
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Apparemment c'est passé à la trappe.

Il s'agit pas de dire que les crépusculeux dénigrent le JV mais perso je trouve ce discours un peu fumeux at best.

Je connais un crépusculeux dans mon entourage et le mec m'a sorti qu'il avait une "flemme psychologique" de jouer aux jeux vidéo Faut admettre que ça se pose là

Je conçois parfaitement une évolution dans les goûts, moi auparavant j'adorais les shmup, aujourd'hui je serais incapable d'y rejouer. Mais le fait que je n'apprécie plus un genre ne signifie pas que je n'aime plus le JV, j'ai juste remplacé les shmup par les FPS et je suis reparti comme la fleur au fusil
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Bon, là, il y en a pour tout le monde...
La plupart du temps, il est vrai, ces phrases servent à expliquer, articuler un raisonnement sur les principes par lesquels on aime ou pas un jeu/genre/époque éditeur.

Je pense qu'il faut prendre le truc à l'envers, et s'en servir pour tenter de comprendre, à titre individuel, pourquoi on aime un jeu/genre/époque/éditeur, et que c'est à partir de ce ressenti individuel construit autour de ces axes qu'on peut se permettre de porter un jugement négatif (jugement dont la portée n'est pas un tsunami, qu'on s'entende bien) sur quelque chose d'autre qui, selon l'observation personnelle, ne tiendrait pas un rôle alors qu'il en faisait, à priori, la promesse.

Le crépuscule incarne en quelque sorte l'exaspération des promesses successives non-tenues.

Mais moi, ça va, merci.

Je crois que tu tapes à côté, on parle de ressenti personnel il n'est pas question de dénigrer le jeu vidéo ni d'en dégouter les autres. On parle de ceux qui n'y prennent plus de plaisir alors qu'ils étaient parmi les plus mordus, et qui se demandent pourquoi ils en sont là. Se poser ce genre de question si on se trouve dans cette situation me parait assez logique. On est effectivement dans le domaine du ressenti personnel, venir introduire la notion d'égoïsme est hors de propos. Le "crépuscule" (j'aime pas cette expression) est un dilemme, c'est une lassitude envers une activité qui a pris une très grande part dans la vie d'une personne mais en meme temps cette personne n'a pas envie de la lâcher, c'est là qu'est le problème: comment continuer à vivre cette passion alors qu'elle devient source d'ennui, pourquoi malgré l'ennui n'a t-on pas envie de la lâcher?

Pour mon cas personnel, pour ce qui qui peut parfois m'amener sur cette pente, la réponse est assez simple en fait, je suis un perfectionniste à la con.

Sinon j'ai du mal à saisir le sens de ta dernière phrase, on a pas signé de contrat de fidèlité avec le monde du JV, on est rentré dedans parce que ça nous plaisait il n'y a ni reconnaissance ou mérite là dessous. Ca nous est tombé dessus et on a pas pu faire autrement que d'y accrocher, on ne choisi pas ses passions elles nous rentrent dedans.

Essaie le macramé, ou la sculpture sur rotin ?

Les dernières réponses faites dans ce topic sont énormes à lire. On parle de jeu vidéo, là ! Un bête loisir qui se pratique avec des chips et des canettes (soda ou bière, selon l'âge). C'est quelque chose d'assez léger, avec peu de conséquences (sauf si l'on se met à fracasser son pote à coups de clavier à cause d'un problème de high score, là, oui).

De là à en arriver à une introspection sur le Moi, gamer, où suis-je, où vais-je, dans quelle étagère... c'est totalement ridicule. Tu as le temps et l'envie de jouer ? Super ! Tu n'as plus le temps ou l'envie de jouer ? Pas grave, il y a tant d'autres choses à faire ! Essaie au moins de te souvenir de ces moments avec bonheur ! On est tous soumis à des cycles d'intérêt, et l'on ne meurt pas à la fin de chaque.

A vous lire, on dirait que le jeu vidéo est pathologique !

Je suis pas souvent d'accord avec Zure, mais là, sur ce coup, c'est l'un des seuls à avoir une réaction à peu près normale.

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Your face, your ass, what's the difference? - Duke Nukem

Non mais quand tu as envie d'allumer ta console et que d'ennui tu l'éteins 5 minutes plus tard et que ce genre de truc t'arrive régulièrement il y a matière à se poser des questions non? A la limite je peux imaginer pourquoi ça vous dépasse si vous ne l'avez pas vécu. Mais svp ce n'est pas une raison de nous sortir des raisonements binaires style" j'aime bien alors j'aime bien" et "j'aime pas alors j'aime pas"...

Si tu juges qu'on est excessifs pour de simples jeux vidéo alors pourquoi nos paragraphes te choquent plus que ça:

Tonton, il faut admettre tout de même que chacun à un point de vue personnel sur la chose, une expérience propre mais aussi un ressentit propre.

Que toi ou d' autre ne saisissent pas ce problème d' ennuie, de lassitude que rencontre quelques joueurs pourtant expérimenté ne veut pas dire que ces gens sont à coté de la plaque.

Cette forme de lassitude peut survenir alors que l'on ne s'y attend vraiment pas. Il suffit même d' avoir un passage à vide dans sa vie personnelle pour que cela se révèle.

Et le pire, c' est que justement, ça remet en question notre passé vidéoludique en se posant la question du pourquoi avant j' avait ça dans le sang et pourquoi plus maintenant.
Cela peut même aller à reconsidérer la choses si l' on se bute à une constatation : ma passion est futile.

Fort heureusement, et comme il a déja été précisé il y a quelque posts, ce désaveux sur le JV est en fait applicable à tout autre passion que l' on consomme et l' on se noie personnellement, intimement.


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En même temps quand on quitte le jeu vidéo, je pense qu'il s'en fiche pas mal, hein. Si un jour j'abandonne les jeux, je ne pense pas que ma MD tente de m'étrangler dansma douche avec sa péritel
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Je vois pas trop ce qu'il y a de choquant dans mes propos Kimuji ?

Et surtout je vois pas pourquoi je devrais avoir des interrogations existentielles sur ma passion ?

Surtout que j'imagine mal des gens passionnés à la base par les jeux vidéo s'investir dans autre chose sans passion. Donc du coup au final ça revient à remplacer une passion par une autre. What's the point ?



Ouais enfin ce que tu décris ça ressemble fort à de la dépression. Et donc un mec déprimé il aime rien, ça va de paire avec le trip. A la limite même Megan Fox nue dans sa baignoire le mec il est capable de pas aimer
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Rien, c'etait pour demander à Tonton en quoi ce qu'on écrit est plus extrême que ce que tu dis.

@Zure :

Comme quoi, ce crépuscule dont il est question peux avoir diverses origines.
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Heu je suis pas d'accord. Déjà les curly j'ai déjà essayé. C'est pas pratique, parce que comme les chips, ca te laisse tu sel sur les doigts, pi après ils sont tout gras et tu salopes ta manette. C'est immonde de jouer avec une manette toute poisseuse.

Les ocnséquences je sais pas, je pense que dans plein d'univers videoludique il doit y'a voir des cultes autour de ma personne. Parce que bon j'en ai sauvé des gens, des peuplades et mêmes des univers ^^

N'empeche que grace aux jeux de caisse, j'ai appris quelques techniques bien utilise pour récupérer sa bagnole qui part en derap: la neige ou l'eclatement de pneu sur l'autoroute ça fait bien flipper quand même ^^
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