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Auteur Revue de presse
Pierre
Pixel monstrueux


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De : Paris

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Posté le: 2010-10-04 10:10
Citation :
Joypad, clair que c'est de la mauvaise traduction.


Euh, il y a très peu de traductions de Edge chaque mois, l'essentiel du mag est original.

Après, je ne lis pas Joypad tous les mois, mais le numéro sur Cage et Heavy Rain, ou les hors-série sur FF ou la PlayStation, ne correspondent pas à ta description : de vraies longues interviews, de vraies analyses, le tout écrit très correctement (pour une fois)...

En tout cas, quand Grégoire balance une telle contre-vérité (rien de distingue Joy de C+), je trouve normal de réagir. Grégoire n'a manifestement pas lu ces magazines...

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gregoire01
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Posté le: 2010-10-04 10:21
Citation :
Le 2010-10-04 10:10, Pierre a écrit :


En tout cas, quand Grégoire balance une telle contre-vérité (rien de distingue Joy de C+), je trouve normal de réagir. Grégoire n'a manifestement pas lu ces magazines...


Je n'ai pas dit qu'il se ressemblait, j'ai dit qu'il n'avait plus d'identité propre.

Alors oui ça fait un moment que je ne les ai pas lu, mais si j'ai arrête de lire Joypad, c'est pas pour rien, c'est que personnellement je n'ai plus ressenti la personnalité du magazine, et que le contenu et le contenant ne justifiait plus le prix à mes yeux.

Sinon merci de dire que je n'ai pas de goût, je pensais juste avoir les miens, ben non, même pas.
_________________

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raphael
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Posté le: 2010-10-04 10:25
Ahahah, merci Thomas pour ton mode berkos ON... Ca m'apprendra. Mais c'est quand même trop bon... Reste que l'histoire du "bon goût", tu aurais dû la prendre comme une simple blague. Pas besoin de s'emporter, ni de généraliser à une pseudo "mentalité de la presse spé" que je n'ai pas constatée (à quelques exceptions près). Quant à te taire, bah, non, toutes les opinions argumentées sont bonnes à prendre.

Pierre
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De : Paris

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Posté le: 2010-10-04 10:41
Citation :
Je n'ai pas dit qu'il se ressemblait, j'ai dit qu'il n'avait plus d'identité propre.


Hum... Si un mag n'a plus d'identité c'est qu'il ressemble à tous les autres non ? Bref... Si par "identité propre" tu entends "ancien Joypad avec de l'humour et des photos des testeurs", ben en effet, ce Joypad n'existe plus, ils ont changé d'équipe et d'orientation. Ce n'est pas pour ça que Joypad n'a plus d'identité, au contraire. Parce que des mags où tu liras une analyse (très pertinente) sur les différentes formes d'amour dans FFIV/V/VI, ou une interview carrière avec Dave Jones, y en a pas des masses... (en dehors d'IG Mag)
_________________

POURQUOI FAITES-VOUS DES JEUX VIDÉO ? De Shigeru Miyamoto à Muriel Tramis, de Warren Spector à Anna Anthropy, 111 créateurs du monde entier répondent


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Cerebus
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Posté le: 2010-10-04 10:50
Citation :
une interview carrière avec Dave Jones, y en a pas des masses...


Une interview carrière avec Dave Jones ça doit se trouver à l'ANPE de Glasgow je pense.

Mais oui, il y a des choses pas mal dans Pad, notamment les interviews. De là à payer pour, quand tu lis l'anglais, bon...

Et dans mon souvenir les tests sont vraiment pas gégènes, ou du moins très hétérogènes niveau qualité...

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Amindada
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Posté le: 2010-10-04 11:46
Vous relancez le topic, mais vous répondez pas à ma question

Cerebus
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Posté le: 2010-10-04 12:37
Je pense que oui, c'est normal que la mise en place soit largement plus importante que la vente... Après je suis pas spécialiste de la question, mais je pense que pour être présent en kiosque un peu partout il faut imprimer plus qu'on ne vend.

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Amindada
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Posté le: 2010-10-04 16:11
Citation :
Le 2010-10-04 12:37, Cerebus a écrit :

Je pense que oui, c'est normal que la mise en place soit largement plus importante que la vente... Après je suis pas spécialiste de la question, mais je pense que pour être présent en kiosque un peu partout il faut imprimer plus qu'on ne vend.



ah ouais, ça ferait alors juste 10.000 exemplaires vendus en moyenne ???

10.000 x 6,50 euros = 65.000 euros (avec une bonne partie dans la poche du kiosquier)

c'est rentable comment? (il y a la pub remarquez)

Cerebus
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Posté le: 2010-10-04 16:40
Je vais me risquer, parce que je n'ai pas d'infos de première main... Je pense pas que Future gagne de l'argent avec Pad. Je sais pas trop pourquoi ils gardent le titre, peut-être que le mag est tout de même rentable avec la pub.

Faut bien se dire qu'un mag ça va pas te coûter cher à produire... Dans ce genre de publi, niveau rédaction t'as souvent qu'un ou deux employés aux postes à responsabilité, le reste payé en piges, et pas forcément très bien. Il se peut fort que certaines choses soient mutualisées chez Yellow media, genre on se repasse les pigistes d'un titre à l'autre... Il y a une partie du mag qui est traduite de l'anglais, ça doit pas coûter bien cher.

La majeure partie des frais de déplacements est payée par les éditeurs. En plus ces derniers font de gentils cadeaux aux pigistes qui du coup sont payés en nature (enfin en breloques et en cocktails à la kro hein).

Sur Selectbutton y'a un journaliste anglais qui parle des conditions de travail chez Imagine, le principal concurrent de Future. Je pense pas que ce soit bien différent en France, sauf peut-être dans certaines publications qui s'en tirent bien...

Citation :
Here is a rundown of per annum salaries, circa 2006-2009, for Imagine Publishing (cheaper) and Future Publishing (slightly more). I know because I worked for both.

Staff writer: £11-13k
Sub editor: ~£13k
Section editors: £13-16k (news, reviews, features, community, etc)
Dep Ed: £16-18k
Full time editor £17-£21k

The upper echelons of the editor salaries are on leading magazines at Future, such as big selling "Official" titles. No idea what EDGE's editors earn, probably more than the rest, but not by much.

Keep in mind at IP you'll have the rank of a section editor, such as reviews editor, but you will be running the entire mag single handedly because they're too cheap to promote you to full time editor.
Quote:
Games magazines are extremely badly run.

At Imagine Publishing, they made me pay for my own bus ticket, to go and pick up games hardware for a photo shoot they needed - that day. There was no petty cash.

And for anyone who finds it difficult to believe that you could earn £15k as a features editor, and yet be running the entire magazine, look through various IP run magazines. Do you see how they all share the same notional "group editor", while the next highest ranking guy is some shmuck in charge of one section, but also happens to organise the magazine's day-to-day functioning.

One mag had a mass walk out, and they got the sub editor from another magazine, a woman who never played games, and they promoted her to news editor on an X360 magazine, and along with an art designer she had to by herself organise the entire magazine for a couple of issues, freelancing most of the content out to other internal writers - who of course love internal freelance, since it's the only way to earn enough so that you don't starve.

Only the big magazines like PlayUK and GTM have dedicated editors.

Because they keep you underpaid and all magazines understaffed, everyone in the company does internal freelance in their spare time, for extra cash. It's like cheap overtime for the company, and cheaper than hiring extra staff.
Quote:
No idea about Eurogamer, sorry. I've only freelanced for The Escapist and a couple of other smaller websites - freelancing technically pays more per hour of work than an in-house job so isn't a great judge of internal salaries.

Also, chronic understaffing and underpay at UK publishers has led to a culture of cheating through reviews. The sheer workload you have per week (6-8 pages or more on deadline weeks) balanced against the money you earn/hours spent earning it, means there are times when you earn less than minimum wage. One of my monthly paycheques was technically illegal, apart from the fact the hours spent on my magazine that month weren't tallied up anywhere so no one would know.
Quote:
You are also not allowed to freelance for other publications, even if they don't compete with your games writing. Meaning if you write for Monthly X360 magazine, and a local sports newspaper wants you to write a page on a recent junior tennis tournament you were in, doing so would result in instant dismissal. I know, because one writer was threatened with this, when he asked about writing an unrelated sports piece for elsewhere.

Compare this with Time Warner, where my editor on an almost monthly basis kept telling me: "John, I don't want you to give up what you love, please feel free to continue writing freelance articles on games for other publishers if you want." I didn't have the heart to tell her I'd rather see the entire games magazine world dead before doing such a thing.

Also, at Imagine Publishing, if you're caught looking for another job elsewhere, you're instantly dismissed. They actually encouraged staff to report each other if they were found to be going to interviews on their day off. So you could apply via your home internet, then book a Friday off to travel to Bath or London for interview, and if the CEO discovered this he'd get rid of you.

Which he technically could do, since the majority of staff were on a probationary period. For some this last 18 months, being extended every 6 months.

Oh man, and then there was the time the CEO forced an editor to eat a chocolate slab until he was sick, just so he could tell him: "See? You can have too much of a good thing, and that's what I think of your magazine."

Someone really should have reported him to some kind of legal employment watchdog or something, because there was genuine psychological abuse almost every day at IP, but most games writers are spineless cretins who happily eat shit just so they can keep writing about games. It's pathetic really, and that's why I think everything needs to be levelled with a B52 and several million gallons of napalm.

I would say that 100% of those at Imagine Publishing are not members of any guild or union - and from what I recall of talks with Simon, Damien and my editor, such a thing was subtly discouraged. They didn't say you couldn't join, but they didn't like it. They didn't like any kind of discussion regarding the job. Shortly after I left they made it company policy that discussing wages with other members of staff or anyone outside the company would result in instant dismissal. No one was allowed to know what others earned. And I made a point of asking everyone, which resulted in many a knuckle rapping until I chose to leave.

Keep in mind that when they started up the UK games journo awards thing in... 2008? Lots of IP staff were nominated and none of them were allowed to go - they were expressly forbidden from attending, and all because management feared they'd be headhunted by Future. I think they ended up sending one guy to represent everyone who'd been nominated at the company. They don't really like staff communicating with the outside world. Subsequent awards ceremonies were more relaxed, and nominees were allowed to go.


Si j'écris trop de conneries n'hésitez pas à me contredire, hein.

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Amindada
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Posté le: 2010-10-04 16:54
Je vois bien ce que tu veux dire,
comme je l'ai déjà dit sur ce topic, mon frère à était pigiste à "l'écran fantastique" et une bonne partie de la "rédaction" était à la limite du bénévolat voire carrément bénévole.

Sinon chez future machin, il y a deux doublons :

PSM3 et playstation magazine

Joypad et Console + (doublon dans ce qui est traité pas sur le fond, console + je lis jamais donc je peux pas dire)

Donc ça pourrait finir en fusion comme pour studio et ciné live (qui étrangement n'était pas du même groupe de presse )

Après Gotenks et Végéto, "joypad +" ?

Cerebus
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Posté le: 2010-10-04 17:06
Pour ce qui est de l'accusation du manque de ligne propre à Pad, même si je suis tout à fait d'accord avec ce que disent Pierre et Raphael, quand on regarde les couvertures, on se dit que Pad est tout de même absolument dans la norme, sur la même ligne que les concurrents en ce qui concerne les sujets traités...

Suffit d'aller voir le blog officiel du mag pour s'en rendre compte...

Je mets les deux dernières couv'.



http://static.jvn.com/files/communaute/blogs/Joypad_210.jpg

(je vire les tags c'est un peu trop gros là...)

Quelle originalité ! Ca me donne franchement envie de claquer 6 euros 50 pour voir traiter des jeux dont on cause partout ailleurs ou pour lire des analyses pointues sur NINTENDO A LA RECONQUETE DES GAMERS... J'ai pas lu le papier hein, il est peut être bien, mais le titre vous donne envie, sérieux ? On dirait un mauvais fil du forum sans même une engueulade marrante avec Simba ...

Je veux dire à un moment le marché pour ce genre de trucs est embouteillé, et niveau news et previews c'est dur de battre la réactivité du web... Je veux dire y'a la place pour un ou deux mags sur le créneau, mais y'en a combien en fait ?

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damdam
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Posté le: 2010-10-04 17:11
Franchement, ça fait des années que je n'interviens quasiment plus dans ce topic, parce que j'estime que, contrairement à d'autres qui n'hésitent pas à venir pontifier ici, ça relève par principe du conflit d'intérêt, et que ça devrait être inutile dans un forum constitué d'honnêtes gens et de débatteurs matures. En outre, sur un plan personnel, j'estime que le lecteur à toujours raison quand il n'est pas satisfait.
De même, je ne suis pas du genre à discuter d'opinions type "trop cher, j'ai le net", ou " le papier m'intéresse plus, je lis autre chose", "nan, je lis que du rétro", parce qu'elles sont imparables et que c'est à un éditeur de savoir offrir de quoi les surmonter.

Mais là.... Sans déconner....
Quand je lis Thomas, on voit bien qu'on nage dans la mauvaise foi pure et simple.
Le coup des "moi je", des "je pense" dans Joypad, merci, j'ai bien ri...
Tu ne trouveras JAMAIS le "je" d'un membre de l'équipe dans ce mag, parce que ce n'est PAS le billet d'humeur d'une équipe de lycéens en manque de LOL. Les seuls avis que le mag met en avant, ce sont ceux des créateurs, parce que c'est eux qui font le jeu, et que chez Pad on a compris depuis longtemps que c'était le seul ayant un intérêt.
C'est d'ailleurs très drôle de lire qu'il y a trop de "moi je" alors que la plus grande partie du ouinouin sur Pad depuis des années c'est "le ton neutre", "le style impersonnel", "on sait pas ce que pense ceux qui écrivent" etc...
Pareil : "articles courts"... ok... Ca doit être pour les longues itv de chaque mois, ou les dossiers de fond de mag, sans doute.

Pierre et Jika -qui au passage êtes les seuls à parler en connaissance de cause, puisque je vous sais lecteurs-, vous fatiguez pas : vous êtes en face du même mur de mauvaise foi délirante où des gens ne lisant pas Joypad depuis des années sont capables de dire ce qu'il y a dedans.
D'un autre côté, comment pourrait-il en être autrement quand quelques rescapés de "l'ancienne équipe" encore en activité ici ou là en sont encore à remâcher leurs vieilles aigreurs et leur mythologies, à 5, 6, 7 ans de leur départ ?

Amindada
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Posté le: 2010-10-04 17:13
Cerebus :

Ecoute sur le marché on a :

Les 3 magazine officiel : pour Microsoft, sony et nintendo

Les 3 canards consoles : joypad, console + et le guide d'achat jeux vidéos magazine

Il y a PSM3 (jamais lu)

Pour le jeu PC, je ne vois que Joystick

et en indépendant : IG magazine (dont on ne retrouve pas les chiffres de vente sur l'OJD)

c'est pas si mal en fait

damdam
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Posté le: 2010-10-04 17:16
Cerebus, j'aime ton style : "j'ai pas lu, la couv' est pas bien, comment peut on mettre 6.50 dedans"
T'es encore du genre qui achète les livres ou les jeux d'après la couv' ? La pertinence de ce niveau de réflexion est valable uniquement pour les magazines Yellow Media, ou aussi pour ceux auxquels tu as collaboré ?

Cerebus
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Posté le: 2010-10-04 17:21
Citation :
Le 2010-10-04 17:13, Amindada a écrit :


Pour le jeu PC, je ne vois que Joystick



Y'a Canard PC aussi, dont je suis loin d'être fan parce que je le trouve fort mal écrit, mais qui a une identité et une communauté web sympa. Après je pense pas qu'ils roulent sur l'or, et je connais au moins un gars qui écrit gratos sur leur site web...

@Damdam

Citation :
Tu ne trouveras JAMAIS le "je" d'un membre de l'équipe dans ce mag, parce que ce n'est PAS le billet d'humeur d'une équipe de lycéens en manque de LOL. Les seuls avis que le mag met en avant, ce sont ceux des créateurs, parce que c'est eux qui font le jeu, et que chez Pad on a compris depuis longtemps que c'était le seul avaient un intérêt.


C'est tout de même un sacré avis d'impuissance ça. Je veux dire, entre faire un jeu et en parler, il y a tout de même une satanée différence, et en plus il me semble que le but du journaliste ça doit parfois être de les contedire ces satanés développeurs quand ils disent des conneries. Ou alors faut aller bosser en RP, je pense que ça paye mieux.

Après si tu veux que je te dise que le Pad actuel est plus intéressant que Gameblog, ce sera pas bien difficile...


Citation :
Le 2010-10-04 17:16, damdam a écrit :

Cerebus, j'aime ton style : "j'ai pas lu, la couv' est pas bien, comment peut on mettre 6.50 dedans"
T'es encore du genre qui achète les livres ou les jeux d'après la couv' ? La pertinence de ce niveau de réflexion est valable uniquement pour les magazines Yellow Media, ou aussi pour eux auxquels tu as collaboré ?


J'achète pas les trucs auxquels je collabore, et généralement je les lis pas. Si tu veux je peux dire que Chronic'art ne paye pas ses pigistes et que j'espère que ça va cramer. Ca te va ?

Après tu bosses dans un mag Dam, je sais pas, la couv', c'est tout de même important. Ca fait quelques mois que j'ai pas acheté Pad, la dernière fois il y avait une interview de Kamiya qui était fort bien, des news sympas mais en retard sur le web, et des tests pas plus mal écrits qu'ailleurs mais bon.

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raphael
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Posté le: 2010-10-04 17:23
Hum, oui, ce sont des couvertures, mais à l'intérieur?
Je vais prendre un exemple en dehors de la presse jeux vidéo. Imaginons. Je prends, le même mois, un Première et un Cahier du cinéma. Imaginons. Même couverture parce que gros film français (situation hypothétique). Ok, mais l'intérieur, les angles, les approches, le ton, la façon d'écrire seront différentes. Je prends Mad Movies et L'écran fantastique... Idem. Je prends Chro' ou, je ne sais pas, les Inrocks... Une couv', c'est de l'enrobage, ce qui attire normalement le chaland, un déclencheur d'achat.
Idem pour les news et les previews. Les grands quotidiens se "contentent" très souvent (mais c'est tout un boulot) de réécrire des dépêches AFP pour qu'elles correspondent à leur ligne éditoriale. Il n'y a pas que la réactivité qui importe, revenir avec une ou deux semaines de "retard" sur une actualité, c'est aussi la recontextualiser avec un léger recul.

damdam
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Posté le: 2010-10-04 17:29
Amindada, sans polémique : en quoi "IG GAME" est "indépendant", ou du moins qu'est-ce qui rend les magazines Yellow Media "dépendants" ?
IG c'est le groupe Ankama, un éditeur de MMO (dofus, rien que ça) et de presse de loisir qui possède aussi Gameblog, No Life, un studio d'animation au Japon pour ses séries, et qui développe une très astucieuse politique cross-média.
Je n'y vois aucun mal, c'est un projet d'entreprise tout à fait louable, mais en quoi IG Mag serait "indépendant" ?

Cerebus
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Posté le: 2010-10-04 17:31
Citation :
Le 2010-10-04 17:23, raphael a écrit :
Hum, oui, ce sont des couvertures, mais à l'intérieur?
Je vais prendre un exemple en dehors de la presse jeux vidéo. Imaginons. Je prends, le même mois, un Première et un Cahier du cinéma. Imaginons. Même couverture parce que gros film français (situation hypothétique). Ok, mais l'intérieur, les angles, les approches, le ton, la façon d'écrire seront différentes. Je prends Mad Movies et L'écran fantastique... Idem. Je prends Chro' ou, je ne sais pas, les Inrocks... Une couv', c'est de l'enrobage, ce qui attire normalement le chaland, un déclencheur d'achat.


Je veux bien que vous fassiez du taf correct. Le problème c'est qu'apparemment si les chiffres de vente sont confirmés, ça marche pas tant que ça... Je veux dire en gros Pad c'est comme tout le monde, vous allez aux conférences presse aux dates données par les éditeurs, qui du coup fixent l'actualité... et je pense pas que ce soit facile de suffisamment éditorialiser ça pour apporter une vraie plus-value... C'est un problème qui concerne quasi toute la presse jeu vidéo, y compris les sections JV des mags culturels, je te l'accorde.


Citation :

Idem pour les news et les previews. Les grands quotidiens se "contentent" très souvent (mais c'est tout un boulot) de réécrire des dépêches AFP pour qu'elles correspondent à leur ligne éditoriale. Il n'y a pas que la réactivité qui importe, revenir avec une ou deux semaines de "retard" sur une actualité, c'est aussi la recontextualiser avec un léger recul.


Tu remarqueras que les grands quotidiens sont sous respirateur artificiel en France...

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MTF
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Joue à faire l'imbécile.

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Posté le: 2010-10-04 17:52
Je me pose juste une question, toute bête, mais voilà : à l'époque, quand j'achetais les magazines de presse, c'était pour trois raisons : les news, les tests et les soluces. Et si j'ai arrêté de lire la presse, c'est en grosse partie à cause du net, qui m'apportaient ça "gratuitement" (bon, je paye l'abonnement Internet, mais vous voyez l'idée). Je n'ai pas encore trouvé (mais j'ai mal cherché peut-être, je le conçois) un mag papier à l'heure actuelle qui me donnait davantage que ce que je peux trouver sur Internet, si ce n'est les dossiers de fond. Je consulte de temps à autres la presse retro (quand le sujet me plaît), mais voilà... Et je regrette encore les mégas-plans dessinés ou en photos de Nintendo Player :cry

Bref, question bête, mais... est-ce que la presse, dans son état actuel s'entend, n'est pas finalement destinée à mourir face à la concurrence d'Internet ?

Je sais que, posée comme cela, la question est forcément "trolliste", et l'on me dira que le débat avait déjà été posé, etc. etc. J'ai conscience de la débilité de la question. Je voudrais juste savoir, aujourd'hui, quels arguments un magazine peut mettre en avant pour m'amener à l'acheter, plutôt que de surfer sur la dix, quinzaine de sites que je fréquente au minimum ?

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damdam
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Posté le: 2010-10-04 17:55
Citation :
Le 2010-10-04 17:21, Cerebus a écrit :

@Damdam

-- SUR LE JE---

C'est tout de même un sacré avis d'impuissance ça. Je veux dire, entre faire un jeu et en parler, il y a tout de même une satanée différence, et en plus il me semble que le but du journaliste ça doit parfois être de les contedire ces satanés développeurs quand ils disent des conneries. Ou alors faut aller bosser en RP, je pense que ça paye mieux.

Après si tu veux que je te dise que le Pad actuel est plus intéressant que Gameblog, ce sera pas bien difficile...


Cerebus, ce n'est absolument pas de ce "JE"-là qu'il s'agit, je te rappelle que je répondais à Thomas, qui considère que Pad est un mag d'égocentriques qui racontent leur vie à coup de "moi je", en gros, de la pignole auto-célébrative.

Sur le "JE" dont tu parles, il est tout à fait facultatif, parce qu'on peut piloter une itv pour obtenir ce qu'on veut de la bouche du dev', si tu prépares bien ton boulot.
Par exemple, je prends un papier à moi d'il y a quelques mois, sur "Just Dance", le carton apparemment incompréhensible : au lieu de dire moi-même que le jeu ne mesure rien ou presque, j'ai amené le producteur à le faire.
Il était content d'expliquer que Just Dance est un jeu qui se passe avant tout "dans la tête" des joueurs, pas dans la wii-mote, et que c'est ce qui fait son succès. C'est un mécanisme commercial qu'ils ont identifié dans la Wii, et donc ils "savaient" qu'ils feraient un carton avec Just Dance.
Tu seras d'accord pour dire que ça a beaucoup plus de valeur venant de sa bouche que de la mienne ?


Citation :

---SUR LE PRIX---
J'achète pas les trucs auxquels je collabore, et généralement je les lis pas. Si tu veux je peux dire que Chronic'art ne paye pas ses pigistes et que j'espère que ça va cramer. Ca te va ?

Après tu bosses dans un mag Dam, je sais pas, la couv', c'est tout de même important. Ca fait quelques mois que j'ai pas acheté Pad, la dernière fois il y avait une interview de Kamiya qui était fort bien, des news sympas mais en retard sur le web, et des tests pas plus mal écrits qu'ailleurs mais bon.

Pour le prix de huit jeux iPhone.



Je n'exige aucun incendie volontaire, parce que c'est pas du tout dans ce sens là que je t'ai posé cette question. Je te la refais : "oh les Cahiers du JV, c'est bidon, j'aime pas la couv', ça doit être naze dedans".
Sur les couv', moi aussi j'aime bien celle un peu plus déjantées, ou les tentatives comme celle du 205, où on avait mis Cage en couv. Mais il se trouve qu'Assassin c'est un carton énorme, que c'est un rendez-vous pour beaucoup de joueurs.

Par contre c'est con qu'ils ne payent pas leurs pigistes, Chronic'Art. J'aimais bien certains tests. Ca se trouve, ça t'aurait permis de continuer à acheter Pad' en plus de tes jeux Iphone.


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