En même temps CBL, dans le cas présent, il parle de la version 360. ^^
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Xboxyde a mis en ligne les 10 premières minutes de Full Auto :
http://www.xboxyde.com/news_2570_fr.html

J'ai regardé ça, et ma première impression est qu'on est pas passé loin d'une tuerie. Il y a des ralentissements, c'est vrai, et le framerate de base semble légèrement inférieur à 30fps. Mais beaucoup ont exagéré le phénomène. D'autre part il semble qu'en supprimant le rétro on obtienne une animation plus fluide. C'était le cas dans MSR, et une fois qu'on avait accepté ça et commencé à s'intéresser vraiment à ce que le jeu avait dans le ventre, ça débouchait sur ce que l'on sait.

D'autre part je trouve suspecte la manière dont tout le monde s'accorde à dire que le "rembobinage temporel" est un gadget sans intérêt. Une telle "feature", c'est après un minimum de 15 ou 20 heures de jeu qu'on peut se permettre de juger sa portée, par en testant une démo.

Il reste la question de la lassitude à long terme (déjà que Burnout 2 m'a lassé...) et de l'intérêt du mode live, mais ce que j'ai vu est un jeu qui a l'air incroyablement fun, et tout compte fait beaucoup plus fluide que NFS Most Wanted (version 360). Visuellement le jeu dégage quelque chose, et les phases de tir ont l'air vraiment jouables. J'aimerais beaucoup tester ce jeu en profondeur, ce qui devrait être possible sans trop de problème vu qu'on va le trouver d'occase apacher dès la sortie de Burnout Revenge 360.

Dommage que les développeurs n'aient pas réellement optimisé le jeu. Le calendrier de sortie a du les prendre à la gorge.
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Hey ho, Nordine, si tu commences à dire du mal de Bioshock (ou de son prédécesseur System Shock 2, qui est le FPS/RPG/survival le plus intelligent de ces 10 dernières années et dont Deus Ex est au niveau du gameplay une version simplifiée), on va pas être copains. Surtout si c'est uniquement sur la base de ce que dit Nofrag. Lis l'article de Game Informer (celui qui est scanné dans le lien Factornews que j'ai donné dans mon dernier post) et on en reparle, OK?

Cela étant, je comprends ce qu'ils veulent dire. J'aime les jeux qui partent de la supposition que le type derrière l'écran est raisonnablement intelligent. Je n'aime pas qu'on me prenne par la main, qu'on me rappelle les grosses ficelles du scénario comme si j'étais incapable de me souvenir d'un nom pendant plus d'un quart d'heure, que les jeux soient livrés avec leur propre soluce non-désactivable. Je hais par-dessus tout les tutoriels lourdingues et inskippables de 40 minutes dont 20 sont consacrées à t'expliquer que *flash flash!* le stick gauche sert à bouger le personnage et le droit la caméra. Balancez-moi dans l'action, avec au besoin un récapitulatif des commandes et des tips sur les écrans de chargement, et arrêtez de croire que je suis trop con pour lire un mode d'emploi de 10 pages A5.

Autant dire que de ce point de vue-là, Bioshock frappe exactement là où il fallait. "Game Over: je sais pas si on t'a dit, mais les balles perçage d'armure sur un gamin qui ne porte pas de pare-balles, ça surpénètre. Oh, et quand on pointe un lance-roquettes dans ta direction, il est conseillé de t'en aller."
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Je pensais à la version PC que je vais prendre
Et puis ça prouve qu'ils sont loin d'être aussi anti-360 qu'on ne le croit.

Petite explication sur "la stupidité croissante des FPS".
Voici le point de vue d'un très vieux routard du FPS (moi) qui aime aussi bien ceux sur console que sur PC pour comprendre certains cotés aigris de No Frag.

Toi devoir aller là
Doom, Half-Life, Duke Nukem 3D, Quake... Tous ces grands noms du FPS étaient totalement linéaires. Les joueurs le savaient et ça ne posait pas de problème. Quelques années plus tard, les FPS sont toujours aussi linéaires. Seulement les éditeurs pensent que les joueurs sont un plus cons qu'avant et qu'ils vont se perdre, que ça va les énerver et qu'ils seront pas contents. Alors on leur a mis un radar avec une flèche qui indique dans quelle direction il faut aller.

Le cas Rainbow Six
Il était une fois un FPS appellé Rainbow Six. C'était moche, buggué et l'IA était désastreuse mais tout reposait sur le coté tactique du jeu. Planifié ses missions pendant des heures, attribuer des go codes, choisir le bon équipement, les bonnes personnes, avoir le bon timing...
Les missions pouvaient se résoudre d'un paquet de façons différentes qu'on y aille en bourrinant ou en finesse, en solo ou en équipe etc... Il fallait économiser ses balles, privilégier la discrétion...
Plus il y eut Rogue Spear, la suite, l'aboutissement, la gloire. Le meilleur opus de la série. Rainbow Six 3 : Raven Shield lui succéda. Nouveau moteur graphique, interface repensée... C'était bien mais on sentait que le jeu était plus bourrin qu'avant et les missions moins fouillée.
Le passage sur console fut vécu comme une trahison par les fans de RS. Ubi a du dire aux développeurs que les joueurs console n'aimaient pas se prendre la tête avec un coté "tactique". Du coup le plan d'attaque a été viré. Il n'y a plus qu'une seule équipe d'assaut. Et d'ailleurs on ne joue plus qu'un seul membre de cette équipe. Du coup RS 3 est devenu... un FPS comme un autre, certes fort sympathique mais à des années lumière de la version PC.
Et ce sera pareil avec Lockdown. Les fans de RS se sont rabattus sur SWAT 4 qui se joue nettement plus en finesse. Ubi a du comprendre qu'ils faisaient fausse route vu qu'ils ont annoncé que GR 3 PC serait nettement plus tactique sur console. Mais GR a de toute façon toujours été le pendant "bourrin" des FPS de Red Storm.
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Le mauvais goût dans les jeux

En ce qui concerne Full Auto, dans la demo je n'ai pas remarqué des ralentissements prohibitifs (en dehors du bullet-time ) En revanche si dans MSR on pouvait desactiver le retro sans trop en ressentir les effets dans le gameplay, je ne pense pas que ce soit le cas ici. Savoir ce qui se passe derriere est presque aussi important que ce qui se passe devant, vu qu'on peut se faire degommer a tous moment par un concurrent bien placé et que certaines armes tirent vers l'arrière aussi.

En revanche, je trouve le gameplay creux et gratuit. C'est bien, on peut tout casser mais il n'y a pas grand chose d'autre a faire... de mon point de vue en tous cas.
Il faudrait peut etre essayer d'autres modes de course et d'autres circuits mais je ne suis pas très enthousiaste.
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Le problème avec Nofrag, c'est qu'ils associent la prétendue "stupidité" des FPS actuels aux FPS consoles récents, alors que les contre-exemples sont bien là : par exemple, le recordman absolu de la linéarité et du nombre de med-packs au mètre-carré est HL², qui est un FPS PC à la base. Certes c'est un jeu qui titille beaucoup l'intelligence du joueur par son scénario, mais côté gameplay on est bien dans l'assistanat, comparé au premier HL.

Pendant ce temps beaucoup se plaignent que dans PDZ on a du mal à comprendre les objectifs des missions. Je vais pas faire une recherche dans les 768 news de Nofrag sur ce jeu dont le seul but était de caser une petite pique assassine, mais je suis sûr qu'il y en a quelques unes qui reprennent l'argument en question.

C'est là qu'on peut parler de mauvaise foi.

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Je dirais plutôt qu'ils constatent que cette "stupidité" est apparue avec l'arrivée massive des FPS sur console. J'ai cité Rainbow Six mais Deus Ex 2 et Thief 3 ont aussi été nettement simplifiés par rapport à leurs prédécesseurs quand ils sont arrivés sur xbox.

Mais je le redis, même s'ils font de la grosse mauvaise foi quand ils parlent d'un FPS console, ils aiment bien au final.
http://www.nofrag.com/2005/dec/31/19936/ -> leur bilan de l'année niveau FPS.
Dans leurs FPS préférés (les OK et la Crême de la Crême), on trouve pas mal de FPS PC/console voire exclusivement console.
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Le mauvais goût dans les jeux

Ne peut-on pas imaginer que, si certains FPS (PC et consoles) sont critiquables, c'est simplement dû à la qualité de travail effectuée et non pas support destiné ?

Goldeneye et Perfect Dark sur N64, Doom 2 sur Playstation, Exhumed sur Saturn, Halo 1 et 2 sur Xbox, Killerzone sur PS2, Metroïd Prime sur Game Cube, Condemned sur 360 sont autant de titres développés pour les consoles de salon et font tous largement référence en la matière.
Peut-être qu'avant de chercher à pointer du doigt le voisin, il faudrait aussi que les développeurs de FPS sur PC se remettent en question, non ?
Par ailleurs, une relative simplification des systèmes de jeu, réalisée pour les rendre plus accessibles, est-elle une chose négative en soi ?

Bien que je ne sois pas un spécialiste de la question, il me semble que le FPS, depuis ses premières heures, se trimballe des schéma parfois lourds à porter, du moins sur plus de dix années d'existence. Ne serait-ce que dans les univers, on retrouve régulièrement les mêmes thématiques, les mêmes scénarios, les mêmes situations, souvent assez approximatives. Généraliser le genre peut apporter une vision plus large du sujet, du sang neuf si vous préférez.
Pour prendre un exemple concret, si Capcom n'avait pas justement lorgné du côté des FPS, Resident Evil 4, tel que nous le connaissons, n'aurai sans doute jamais vu le jour. Et quel flamboyant résultat que peut accorder la revisitation d'un genre, sur le fond et la forme!
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Deus Ex 2, c'est avant tout un immense malentendu: Ion Storm, après avoir abusé des cigarettes qui font rire, décrète que les joueurs console ne sont pas prêts pour un jeu aussi complexe que Deus Ex premier du nom, et applique des simplifications arbitraires et débiles au gameplay du second épisode (c'est connu, dans un jeu console il n'y a jamais plus d'un type de munitions). Oubliant du même coup que, même si c'est System Shock qui l'a inventé, c'est un jeu console qui démocratisé le first-person thinker (Goldeneye). Résultat: les joueurs Xbox trouvent le jeu simpliste et mal optimisé, les joueurs PC en plus de ça en attribuent la faute aux consoles (ce qui n'est du coup pas totalement faux).

Au milieu de ça, les fans absolus du premier épisode pleurent. Moi le premier -- j'avais acheté la Xbox pour DX2, je n'ai même pas le jeu.
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Euh... Non. Doom 2 est à la base un jeu PC. Exhumed aussi. Halo, premier du nom, est un cas particulier (il devait être un TPS tactique mêlé de stratégie sur Mac avant de finir FPS sur Xbox). Killzone est une grosse (grosse grosse) daube (3/10 sur NTSC-uk).

Je comprends néanmoins ton argument, et j'en profite pour ajouter que Perfect Dark Zero sur 360 est lui aussi un très bon jeu.



Nous sommes d'accord. World War 2 Generic Shooter #430 dont le premier niveau est systématiquement une fête du script sur Omaha Beach, ça commence à être lourd.



Elle peut l'être. Rainbow Six 3, Deus Ex 2 et Interstate '82 en sont des exemples canoniques. Le problème ne vient pas du fait de simplifier en lui-même, mais de la raison pour laquelle on simplifie. Virer une feature parce qu'elle ne sert à rien et qu'elle empoisonne tout le monde (exemple: les armes qu'on peut endommager dans System Shock 2 et pas dans Deus Ex), d'accord. En virer une autre parce qu'on pense que les joueurs (console/PC/tout court/[whatever]) sont trop cons pour l'utiliser correctement, nyet.



Pas d'accord. Le FPS est un genre extrêmement prolifique qui a maintes fois su se réinventer (contrairement à d'autres genres tout aussi prolifiques, comme le RPG japonais, équivalent vidéoludique de la musique country). En plaçant le ground zero à Doom, on a eu System Shock, Duke Nukem 3D, Quakeworld, Goldeneye, Half-Life 1, System Shock 2, Rainbow Six et Deus Ex. Et ça, ce ne sont que les titres vraiment majeurs -- si on devait faire une liste de tous les jeux qui ont influencé et/ou fait évoluer le FPS d'une façon ou d'une autre, elle serait longue comme le bras.
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Ce que tu dis Nordine est très vrai (sauf que Doom 2 et Exhumed ont développé pour PC en premier). Pour un FPS innovant, il y a 50 clones de jeux existants dont 35 se passant pendant la seconde guerre mondiale. Mais au final le public n'est pas dupe et ce sont généralement ceux qui arrivent à se démarquer du lot qui se vendent le plus (HL 2 ou FEAR par exemple).
Pourtant au départ les thèmes étaient assez variés : on avait du science-fiction/horreur (Doom), du med-fan (Hexen ou Quake), des extra-terrestres contre des beauf (Duke Nukem 3D ou Redneck Rampage), du sang pour sang (Blood, Kingpin...),...

"Par ailleurs, une relative simplification des systèmes de jeu, réalisée pour les rendre plus accessibles, est-elle une chose négative en soi ?"

Un peu. A l'époque de Doom, les niveaux étaient presque plus complexes que maintenant car le systèmes de clé obligeait à faire des allers retours et à chercher un peu. Maintenant il suffit généralement d'aller tout droit et de flinguer tout ce qui bouge en suivant les flèches et globalement le level design a régressé ces dernières années. C'est beaucoup moins inventif, beaucoup plus plat... Un grand nombre de niveaux de Doom 2 n'ont pas beaucoup de cohérence mais c'est souvent ça qui les rend bien plus fun que ce qu'on trouve aujourd'hui.
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Le mauvais goût dans les jeux

Pour moi le fait de dénigrer le FPS console quand on est pécéiste est équivalent à mépriser la conduite arcade quand on est fan de GT-likes ou à ne pas voir l'intérêt d'un Crimson Skies quand on à la tête dans le Flight Simu à longueur de temps. C'est refuser l'idée qu'un jeu peut trouver une complexité ailleurs que dans ses mécanismes immédiatement observables et son interface. En fait c'est une simple méconnaissance des jeux vidéo.

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Je suis pas d'accord. Comme 95% des jeux vidéo (et half life 1), Half Life 2 est fait pour être joué en mode difficile, le seul mode sur lequel les developpeurs se sont concentrés, les autres modes n'étant là que pour ne pas rebuter les joueurs occasionels. Dans ce mode là les trousses de soins et autres rechargent de vie ne redonne qu'une fraction des points de vie max et pas la quasi integralité comme dans les autres modes. Et Half Life 2, si il ne privilegie pas les aller-retour à outrance, fait globalement preuve d'un level designing assez elaboré. (j'en veux pour preuve que quand des remakes ou des patchs ajoutent des niveau de difficulté à des jeux qui n'en disposaient pas à la base, le niveau de difficulté d'origine se retrouve, dans tous les exemples qui me viennent en tête, renommé en "difficile")

Globalement, en ayant joué aux deux HL en mode difficile, j'ai trouvé HL2 moins évident que le premier. (et accessoirement, même si c'est pas le sujet, meilleur encore, ce qui était loin d'être évident tant HL1 est lui aussi une mine. Par contre ça aurait pas été un luxe qu'il soit au moins deux fois plus long)

Un nouveau jeu sur le Xbox 360 Live Arcade : Novadrome, le jeu de course futuriste de Stainless Games annoncé il y a de cela deux ans. Il sortirait ce printemps d'après le site officiel du développeur.

C'est vrai que c'est à eux qu'on doit Crystal Quest, mais c'est aussi à eux qu'on doit les Carmageddon. Wait and see.

La nouvelle d'un Bomberman sur 360 devait être accueillie avec fanfare et cotillons.
Sauf que, au final, voici ce que ça donne:





Cerise sur le gâteau, le titre de ce jeu est particulièrement ridicule "Bomberman Act Zero"...

Après la version dark du prince de Perse, après la version bling-bling de Shadow le hérisson, après cette monstruosité SF à deux francs et quatre rouppies de Bomberman, il n'y a plus qu'à attendre la sortie de "Mario 187: death killing hard-core", et la boucle sera bouclée...

Et c'est Hudson qui fait ça? Un "First Person Bommer" (sic)?
Ben dis-donc, la marque à l'abeille n'est plus ce qu'elle était. Z'auraient mieux fait de ne pas se faire racheter, les pauvres.

C'est une blague?

S'il te plaît Nono, dis-nous que c'est toi qui a pipeauté ça à coups de Photoshop pour nous foutre la trouille. Hein? Hein?
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Hélas non WildCat, c'est un scan issu du dernier Famitsu Weekly: http://www.xboxyde.com/news_2573_fr.html
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Excellente, la vanne....

J'y ai cru à un moment.

Si on fait abstraction du design horrible discutable, ça peut rester intéressant puisqu'il s'agit d'un Bomberman et qu'apparemment le principe est resté le même... En revanche, et si le principe est justement toujours le même, quel est l'intérêt de sortir un Bomberman next-gen ? Je veux dire, là c'est simplement la même chose avec des graphismes affreux peu inspirés... Parallèlement c'est le genre de jeu qui pourrait sortir à pas cher sur le Live Arcade et cartonner pour son mode multi-joueurs...