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PLAYSTATION 3 : Le topic |
Vectrex Pixel monstrueux
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Joue à des jeux de guerre et de bagarre =)
Inscrit : Feb 20, 2003 Messages : 3409 De : la République bananière de Wallonie
Hors ligne | Posté le: 2008-04-20 09:23
En tout cas, le sort de la Xbox360 semble scellé en Belgique:
Des rayons -assez larges- qui contenaient des jeux 360 ont été d'une part amoindris par des softs Wii et d'autre part remplacés par des doublons de titres PS3 que l'on retrouvent... Sur de longs displays PS3/PS2.
Ce constat est valable dans la grande distribution et commence son travail de sape jusque chez certains revendeurs spé. Il devient très dur de trouver + de 15 titres différents dans la même boutique (hors occasion).
Bref, R.I.P. X360, jamais mise en avant chez nous d'ailleurs.
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2008-04-20 09:35
Citation :
Le 2008-04-19 17:07, Panda a écrit:
note au passage : si tu as un écran HD (720p ou 1080p) et que tu comptes jouer à des jeux Playstation, c'est possible ... mais ça brûle vraiment les yeux.
Non. Les jeux Playstation 1 ou 2 ne m'intéressent pas. Je veux une PS3 pour cause de Gran Turismo et par la même occasion GTA IV. Pour m'essayer aux films Blue Ray et tester le service en ligne (téléchargement de démo tout ça tout ça...).
C'est juste pour mon petit plaisir d'avoir un nouvel appareil électronique a tester et a tripoter
_________________ "Quand il part, on dirait qu'il revient." Jacques.
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RobertGlucose Pixel monstrueux

Inscrit : Feb 06, 2005 Messages : 2589
Hors ligne | Posté le: 2008-04-20 11:14
Neoclyps: Si les vibrations et la rétrocomp PS2 ne t'intéressent pas, en ce moment il y a deux packs à 399€ : le 1er contient 3 films Blu-Ray, et le 2e GT5 Prologue.
Sur ces packs les disques durs sont des 40 Go (le modèle le plus répandu actuellement), mais la taille elle-même n'a pas beaucoup d'importance, parce que le disque dur est un 2.5" standard que tu peux changer très facilement et sans annuler la garantie. Tu peux donc transformer ta PS3 en 250 Go ou plus si tu veux, à bas prix.
Voir ici pour un tableau comparatif des modèles.
Les packs qui vont sortir prochainement sont les packs GTA IV, et MGS 4 (avec une dual shock 3 celui-là, mais il reste à confirmer pour l'Europe).
Bon à savoir : les jeux PS3 sont totalement dézonés, donc tu peux acheter tes jeux neufs aux Etats-Unis pour 40 €. Pour les jeux PSN, il y a aussi une manip qui permet de se les partager gratuitement avec une personne de confiance. D'ailleurs si quelqu'un est intéressé pour des échanges, je suis open.
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 08:54
Kojima en personne déclare qu'il n'est pas complètement satisfait des graphismes d'MGS4 et spécialement de la taille des cartes. L'explication : la PS3 est trop limitée techniquement. http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3167464
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 09:41
Citation :
Le 2008-04-21 08:54, CBL a écrit:
la PS3 est trop limitée techniquement.
Les gars n'ont jamais eu de machines aussi puissante et sophistiqué entre les mains et ils trouvent encore a redire. Le soucis n'est pas le hardware ou le software mais le manque de motivation et (ou) d'ambition des responsables.
_________________ "Quand il part, on dirait qu'il revient." Jacques.
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Jarel Gros pixel
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Joue à Locoroco 1 et 2
Inscrit : Apr 15, 2004 Messages : 1617 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 09:49
Oui là il ne faut pas exagérer.
Trop limitée techniquement. Quand on voit les derniers jeux PS2 ils auraient eu l'air de quoi les programmeurs du début de vie de la console si ils avaient tenus de tels propos.
Puis il est censé trenir sur combien de Blue ray déjà ce Metal gear Solid 4? ^^
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 09:51
On parle de Konami là, à savoir des grands malades de l'optimisation qui ont donné les plus beaux jeux NES, SNES, PS et PS2. Quand Kojima dit "We're using the Cell engine to its limit, actually.", on peut lui faire confiance. La PS3 a beau être théoriquement surpuissante, elle est handicapée par un GPU faiblard (équivalent à une 7900 GTX bridée par un bus mémoire trop léger) et un CPU difficilement exploitable quand il s'agit de jeux.
La même en français :
http://www.jeuxvideo.com/news/2008/00025512-kojima-s-avoue-decu-par-metal-gear-solid-4.htm
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Vectrex Pixel monstrueux
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Joue à des jeux de guerre et de bagarre =)
Inscrit : Feb 20, 2003 Messages : 3409 De : la République bananière de Wallonie
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 09:54
Citation :
Le 2008-04-21 09:41, Neoclyps a écrit:
Citation :
Le 2008-04-21 08:54, CBL a écrit:
la PS3 est trop limitée techniquement.
Les gars n'ont jamais eu de machines aussi puissante et sophistiqué entre les mains et ils trouvent encore a redire. Le soucis n'est pas le hardware ou le software mais le manque de motivation et (ou) d'ambition des responsables.
C'est aussi très facile de lacher ce genre de petite phrase assassine: Ca permet de se dégager de toute responsabilité si d'aventure les joueurs venaient à venir se plaindre sur certains points ou finitions de son titre phare (en a-t-il d'ailleurs fait d'autres?).
Un peu comme César déclarant que "De tous les peuples de la Gaules, les Belges sont les plus braves", histoire de mettre ses fesses à l'abris de l'agacement du Scénat de Rome.
Oui, c'était la minute de culture graveusement offerte par Playstacheune™©®
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RobertGlucose Pixel monstrueux

Inscrit : Feb 06, 2005 Messages : 2589
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 10:10
Je ne crois pas qu'il faille accorder beaucoup d'importance à cette déclaration. Pas plus que la dernière fois où il disait que les 50 Go d'un Blu-Ray n'étaient pas suffisants pour MGS 4.
Le gars est un perfectionniste et éternel insatisfait.
Quant aux prousses techniques de la PS3, ça reste le top actuel et d'une bonne marge, donc bon.
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Zure Gros pixel

Joue à Destiny (PS4)
Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 10:58
Citation : On parle de Konami là, à savoir des grands malades de l'optimisation qui ont donné les plus beaux jeux NES, SNES, PS et PS2.
Sur le plan technique, et très spécifiquement en 3D, les dévs japonais n'ont jamais été des lumières. Leurs jeux sont souvent très beaux esthétiquement mais jamais en termes purement techniques. Donc oui les jeux Konamis étaient très beaux en 2D mais en 3D, beaucoup les ont surpassés techniquement à commencer par les titres de Criterion qui, eux, ont effectivement poussé la PS2 a ses limites.
Citation : Quand Kojima dit "We're using the Cell engine to its limit, actually.", on peut lui faire confiance.
Non justement on lui fait pas confiance parce qu'on sait très bien que c'est faux. Si Kojima n'est pas content du résultat c'est d'une part parce qu'il est toujours insatisfait, c'est un fait connu et d'autre part parce que les teckos jap sont loin d'être des foudres de guerre en technique pure. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si tout les moteurs 3D surpuissants sont occidentaux ( Unreal, Renderware, Cry)
Donc MGS 4 va être un superbe jeu en terme de DA mais il ne faut pas s'attendre à une killer app graphique.
_________________ http://www.gaming-grid.net/
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kitano Membre honoraire

Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 2251 De : Nancy
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 11:09
Citation :
Le 2008-04-21 08:54, CBL a écrit:
Kojima en personne déclare qu'il n'est pas complètement satisfait des graphismes d'MGS4 et spécialement de la taille des cartes. L'explication : la PS3 est trop limitée techniquement.
Attention, il ne dit pas ça justement !
Je retiendrai surtout ce passage de l'interview personnellement :
Citation : Ne me faites donc pas dire ce que je n'ai pas dit.
Mine de rien c'est fondamental.
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dante2002 Déterreur de topics

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Joue à Le GamePass sur la Serie X
Inscrit : Feb 10, 2003 Messages : 5386 De : METZ
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 11:10
Citation :
Le 2008-04-21 10:10, Mia a écrit:
Je ne crois pas qu'il faille accorder beaucoup d'importance à cette déclaration. Pas plus que la dernière fois où il disait que les 50 Go d'un Blu-Ray n'étaient pas suffisants pour MGS 4.
Le gars est un perfectionniste et éternel insatisfait.
Quant aux prousses techniques de la PS3, ça reste le top actuel et d'une bonne marge, donc bon.
J'ai peut être loupé un épisode, mais on déjà eu un jeu PS3 qui faisait "aussi bien" qu'un jeu 360?
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kitano Membre honoraire

Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 2251 De : Nancy
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 11:12
Damned ça recommence.
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Blunt Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 01, 2002 Messages : 443 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 11:21
[quote]
Le 2008-04-21 11:09, kitano a écrit:
Citation :
Je retiendrai surtout ce passage de l'interview personnellement :
Citation : Ne me faites donc pas dire ce que je n'ai pas dit.
Mine de rien c'est fondamental.
Moi ce que je retiens surtout (et ce qu'aucun des sites qui a repris l'article depuis que Kotaku s'en est emparé) c'est ce qui suit les déclarations de Kojima dans le texte original à savoir "take this with a pinch of salt" (à prendre avec des pincettes).
Déformation quand tu nous tiens...
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RobertGlucose Pixel monstrueux

Inscrit : Feb 06, 2005 Messages : 2589
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 11:25
Citation : J'ai peut être loupé un épisode, mais on déjà eu un jeu PS3 qui faisait "aussi bien" qu'un jeu 360?
Je ne souhaite pas trop participer à une énième guéguerre, mais :
Oui tu as dû louper un épisode : prends par exemple Uncharted, Ratchet & Clank, et GT5 P. Sur ces jeux on ressent un gap technologique avec la concurrence. Comme à l'époque quand MGS2 est sorti, c'était la première fois qu'on sentait vraiment une différence avec la Dreamcast.
Il ne faut pas se fier aux jeux multis non optimisés et portés à l'arrache mais plutôt regarder les exclus, développées par des équipes talentueuses qui exploitent vraiment le hard spécifique de la machine.
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 11:34
Citation :
Le 2008-04-21 10:58, Zure a écrit:
Sur le plan technique, et très spécifiquement en 3D, les dévs japonais n'ont jamais été des lumières. Leurs jeux sont souvent très beaux esthétiquement mais jamais en termes purement techniques. Donc oui les jeux Konamis étaient très beaux en 2D mais en 3D, beaucoup les ont surpassés techniquement à commencer par les titres de Criterion qui, eux, ont effectivement poussé la PS2 a ses limites.
Sur PS2, Criterion c'est plutôt l'exception qui confirme la règle.
Les claques techniques de la console ( Gran Turismo 3/4, MGS 2/3, Zone Of The Enders 2, FF XII, Virtua Fighter 4 Evo, Ace Combat 5, Devil May Cry...) sont tous des jeux japonais.
edit : effectivement, j'avais oublié les God Of War.
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Jika Pixel planétaire

Inscrit : Mar 27, 2003 Messages : 11566
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 11:39
Dites moi, c'est pas "Cliché Land" ce topic ?
Parce que des beaux jeux PS3, ca existe (Uncharted, GT5).
Parce que des jeux 360 aussi beaux que Uncharted ou GT5, ca existe (Gears of War, PGR 4, Mass Effect).
Parce que des jeux PS2 non japonais qui tuent la gueule, ca existe ( God of War 1 et 2).
Donc nuançons, mes amis, nuançons....
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Zure Gros pixel

Joue à Destiny (PS4)
Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 11:42
GTA c'est pas une claque technique ? Faire tenir San Andreas, malgré tous ses problèmes d'affichage sur une PS2 ça reste un exploit.
God of War c'est pas une claque technique ? Les Ratchet, les Jak, les SSX, les WRC, les Colin, les Prince of Persia, etc... The Getaway, techniquement c'est bluffant aussi
Entre un jeu comme FFXII qui est certes beau mais surtout esthétiquement, et un jeu comme GTA, c'est pas exactement les mêmes compétences techniques.
Polyphony Digital c'est le studio japonais qui confirme la règle.
Pour en revenir à Kojima je doute qu'il exploite le Cell à 100% Les studios Sony internes n'exploitent pas le Cell à 100% et techniquement les plus beaux jeux PS3 sur le plan technique sont produits en interne. Donc je ne vois pas comment Kojima lui aurait exploité le Cell à 100%.
Quoiqu'il en soit, MGS 4 sera surement excellent. Mais bon c'est un insatisfait chronique, ça tout le monde le sait.
_________________ http://www.gaming-grid.net/
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 11:47
Il y a un podcast sur Gameblog qui concerne les difficultés techniques des développeurs Japonais sur next-gen. Si on fait abstraction du fait qu'au bout de 53 podcasts ils n'ont toujours pas de table de mixage, c'est assez intéressant.
http://www.gameblog.fr/podcasts.php
_________________ 
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Pierre Pixel monstrueux

Inscrit : Apr 01, 2002 Messages : 2861 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2008-04-21 12:06
Euh vous avez pas l'impression que toutes ces histoires de technique on s'en fout ? Hey on est des amoureux de gros pixels non ? ^^ Les gueguerres techniques ça devrait nous passer au-dessus de la tête. La technique sert le jeu. On n'a à en parler que lorsqu'elle nuit au gameplay ou à l'immersion. Quand elle fonctionne, je vois pas l'intérêt.
Après en effet, les dévs japs ont (ou ont eu) du mal avec la next-gen. Justement une interview d'un gars de Square sur Gamasutra évoquait ce sujet :
Citation : A lot of companies in Japan have mentioned that they feel that the Japanese game market is falling behind in terms of technology, partially because PC development and advances in that sort of technology have been happening mostly in Western markets, and support is in English. This engine, though, seems quite high-end. It's very unusual within the Japanese industry right now. Do you agree with that?
TM: Until the PS3 was launched, regarding the 360 and PS3, it is true. I agree that maybe Japanese game technology is behind because there were no previous experiences, or a base in that PC market in Japan back then. Since then, things have changed. Now, I think it has come to a point when the PC architecture and technologies have advanced, particularly in terms of the Japanese way of expression, such as, "In this game, we feel very strongly that we are very capable."
I do think that in terms of the language barrier, yes, it still is a challenge. We do face those challenges in terms of communication, but in terms of technology, I don't think we're behind. We probably have conquered that problem...or probably we have gone across that point and advanced.
Why did the company also license Unreal Engine 3?
TM: We used the Unreal Engine for The Last Remnant because we had a particular Western -- European and American -- market in mind. I believe that the game engine reflected the culture and philosophy of the market, and the creator.
Actually, I wouldn't say that we would use Crystal Tools for everything. To create Final Fantasy, yes, Crystal Tools is ideal and it's good. But for other titles, we could use other engines as well. In that sense, it's always an option to use another method. Also, I don't mean that the Crystal Tools can only create Final Fantasy.
Could you elaborate more on how you say this engine is particular to the Japanese mindset? Is that in terms of the pipeline and workflow?
TM: Maybe I shouldn't say it's very Japanese-like. That's probably too vague. I'll say it's very Square-like. All the experiences that we've gained from large-scale production of Final Fantasy is being input into this engine.
Considering that Japan's developers have complained about Western engines being primarily in English, would you ever consider licensing out the Crystal Tools to other developers, like Epic does in America?
TM: We have considered that option, but at this point, considering preparing the documentation and the support costs, even if we don't think it's impossible...at this point, we are not doing that.
In terms of in the future, if you were to license the tech, you'd probably be the first company to license an engine in Japan. Do you think that this kind of thing would be accepted at this point? Because I know in the past it was very difficult to share technology in a public way over there.
TM: Things have changed compared to before. Koei actually licensed the Dynasty Warriors engine for Dynasty Warriors: Gundam. Capcom's MT Framework, I think they're licensing that too. Things have changed, so we're not the first one.
Why do you think this change has come about? It's all quite recent, within the last couple of years, I think.
TM: It's only my personal point of view, but before, they used to just own their own technology without sharing, and that's how they kept their play safe. But recently, they have probably realized the importance of sharing information on technology between developers, particularly for the next-generation consoles. It used to be that the European and American markets have strong PC backgrounds, so they're much stronger in that sense. So probably Japanese developers have realized that as well.
What do you see as the benefits of licensing an engine, versus building your own in-house? There's a lot of debate about that, even in the western market right now.
TM: It's much quicker to buy something, to purchase something that's already existing. That's easy, and it's probably less expensive than to create your own. The benefit behind having an internally designed tool is basically... the Crystal Tools we have developed because we wanted to use all the know-how that we have gained from experience in the past with the Final Fantasy series. We wanted to get all of the good experiences put into these tools. That's the benefit of this tool.
For existing licenses, do you feel it’s worth the trouble when you have to actually learn how to use it and fit it into your pipeline? It may be quicker to get, but it's harder to make it work right for you.
TM: That's why the Crystal Tools are much more familiar for Square Enix people.
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