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Xbox 360 : (2) De la rentrée 2005 à la convention X06 |
Philippe Pixel imposant

Inscrit : Nov 29, 2005 Messages : 672
Hors ligne | Posté le: 2006-07-20 16:58
Citation :
Le 2006-07-20 15:59, Simbabbad a écrit:
Moi je me souviens avec beaucoup de satisfaction de la créativité qu'il y a eu sur Amstrad ou sur PC, et à mon avis une partie du plan de Gates et de porter ça sur sa console.
Clair que les débuts de la micro en Europe c'était quelquechose ... Quand on voit ce que certains demomakers ou concepteurs de jeux ont réussi à sortir des tripes de leurs bécanes ... Je ne connais pas trop le monde micro au Japon mais je trouve qu'on a eu beaucoup de chance de connaitre des machines comme le CPC, l'Amiga ou l'Atari
Mine de rien, le nombre de machines sorties chez nous était faramineux comparé au Japon.
Alors, oui à la personnalité de chaque machine mais non au dénigrement et à l'adulation trop excessive de certains otakus vis à vis du Japon et de ses prods video-ludiques (mis sur un pied d'estale par certains d'ailleurs et je me demande pourquoi parce que il n'y a pas de quoi ...).
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Jika Pixel planétaire

Inscrit : Mar 27, 2003 Messages : 11566
Hors ligne | Posté le: 2006-07-20 17:11
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2006-07-20 18:28
Citation :
Le 2006-07-20 15:59, Simbabbad a écrit:
Pour revenir au sujet, je crois que la personnalité occidentale de la X-box est en partie voulue, et que c'est une bonne chose, qui au lieu d'être une limitation est plutôt une force. De toute façon, tant qu'à avoir trois machines différentes, autant avoir des personnalités associées différentes aussi.
Je ne pense pas que ce soit voulu, vu la politique actuelle de Microsoft. Ce qu'ils veulent faire c'est un Playstation-killer, c'est probablement pas plus fouillé que ça comme concept. Maintenant que l'aspect occidental forcé de la console soit une bonne chose, j'approuve totalement l'idée. Personnellement j'adore la complémentarité Xbox/GC, qui sera peut-être encore plus marquée avec le duo 360/Wii.
Donc en fin de compte le fait que Microsoft ne remplisse pas ses objectifs amène une situation que j'apprécie, et ce n'est pas la première fois que je le dis. J'aimerais juste voir de temps en temps quelqu'un faire une analyse de ce genre au lieu de simplement dire "ah lala c'est la cata au Japon lol" comme le fait le newser de GK (à noter qu'un des forumers à annoncé qu'il dénonçait le texte de la news aux modéros comme troll, j'ai trouvé ça excellent  ).
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maxxxxxx Gros pixel
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Joue à 7 Wonders, MK8, Lego Batman
Inscrit : Feb 28, 2005 Messages : 1451 De : Lille
Hors ligne | Posté le: 2006-07-20 18:56
En fait c'est toute cette rubrique de top des ventes qui est vraiment étrange sur GK. Toutes les semaine, on a le droit au top des ventes consoles et softs au Japon, mais c'est tout. Pourquoi ? Il n'y a pas de classement de ce genre en Europe ou aux US ? Les chiffres sont ils plus dur à obtenir ?
Si quelqu'un sait pourquoi, cette question me taraude (enfin, ça m'empêche pas de dormir) depuis un petit moment....
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2006-07-20 19:05
Oui, la réponse figure sur le forum de GK : les chiffres de vente aux US et en Europe s'obtiennent via des sites qui depuis quelques temps font payer leurs services. Donc GK refuse de les publier. Bin oui quoi, faire payer pour un site Internet... je vous jure, on n'a pas idée.
(il y a aussi une histoire de charts relatifs, mais c'est fumeux)
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2006-07-20 21:56
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Barbo Gros pixel

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Joue à Mantis Burn Racing
Inscrit : Oct 26, 2002 Messages : 1939 De : Brest
Hors ligne | Posté le: 2006-07-20 22:57
Vu la différence de prix entre les USA et l'Europe, je table plutôt pour 50 euros chez nous.
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 07:05
Ce n'est pas sur. Table Tennis est vendu 40 dollars la bas et 40 euros ici.
Au pire, tu peux espérer que le jeu soit dézonné.
Il y a de fortes chances qu'Atari compense le prix par du contenu payant.
_________________ Le mauvais goût dans les jeux
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Jika Pixel planétaire

Inscrit : Mar 27, 2003 Messages : 11566
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 10:34
Ce n'est pas si sur CBL : des jeux sortis à 30-40 dollars aux USA et à 60-65 euros chez nous, c'est assez fréquent.
Grabbed by the Ghoulies, Psychonauts, Top Spin 2, etc.
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Philippe Pixel imposant

Inscrit : Nov 29, 2005 Messages : 672
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 10:44
Oui mais Psychonauts est vite (trop ?) baissé à 20 euros 
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maxxxxxx Gros pixel
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Joue à 7 Wonders, MK8, Lego Batman
Inscrit : Feb 28, 2005 Messages : 1451 De : Lille
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 11:27
Oui, et il était à 45 € dès sa sortie, pas 60-65
Edit : début de page, je parle du prix de Psychonauts
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 11:44
Citation :
Le 2006-07-20 13:44, Jo a écrit:
Juste une question, quelqu'un sait si l'objectif des 6 millions de 360 vendues pour juin 2006 a été atteint?
Apparemment ils en sont à 5 millions de consoles vendues. Pas difficile de deviner où est le million qui manque.
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Jo Pixel imposant

Inscrit : Feb 26, 2006 Messages : 970 De : chez toi...wouahahahaha (rire inquiétant
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 13:44
Merci, je pensais que ma question était passée inaperçue, noyée dans votre débat sur les problèmes de vente de la 360 au Japon.
Concernant ce dernier point d'ailleurs, je pense que Microsoft a très mal joué le coup pour le lancement de la 360 au Japon. Pourquoi ne pas avoir proposé directement des RPG comme les futurs Blue Dragon et Trusty Bell...Micro sait depuis la X BOX que le marché nippon est casse-gueule pour lui...Danc ce cas pourquoi ne pas avoir fait un lancement avec un line-up beaucoup plus approprié et pourquoi attendre encore pour voir des RPG de qualité sortir sur le sol nippon.....?
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ?????
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 19:10
Légende urbaine.
La 360, en moins d'un an de carrière au Japon, propose plus de jeux japonais que son aînée en plusieurs années d'existence.
Maintenant, Microsoft ne peut pas obliger les développers à tourner à plein régimes pour sortir des jeux japonais pour le line-up, à moins de tenir absolument à pondre de la merde en barquette, vite consommée, vite oubliée (je ne regarde dans aucune direction en particulier, même pas vrai d'abord).
Mais je te retournerai la question Jo: pourquoi nombre de joueurs japonais sont aussi regardant sur la provenance géographico-culturelle d'un jeu/d'une machine ?
_________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 19:44
Citation :
Le 2006-07-21 19:10, Nordine a écrit:
Légende urbaine.
La 360, en moins d'un an de carrière au Japon, propose plus de jeux japonais que son aînée en plusieurs années d'existence.
[...]
Mais je te retournerai la question Jo: pourquoi nombre de joueurs japonais sont aussi regardant sur la provenance géographico-culturelle d'un jeu/d'une machine ?
D'un autre côté, pour la X360, sur le plan démographique, mieux vaut avoir les jeux japonais mais pas les joueurs japonais, que les joueurs japonais mais pas les jeux japonais.
De plus, il n'est pas impossible que les Japonais changent d'attitude quand on y verra plus clair après la sortie de la Wii et de la PS3.
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Jo Pixel imposant

Inscrit : Feb 26, 2006 Messages : 970 De : chez toi...wouahahahaha (rire inquiétant
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 19:47
Tu ne vas pas me dire non plus que Microsoft ne pouvait pas améliorer son lancement au Japon. Le genre RPG était totalement absent! Si ce facteur est négligeable en Europe ou au USA il ne l'est pas au Japon. Encore ce serait Sony ou Nintendo, cela ne poserait pas trop de problème mais là c'est Microsoft, la firme qui veut s'imposer coûte que coûte...mais qui sait que c'est très loin d'être gagné. Dans ce cas là il ne faut pas faire les choses à moitié.
Ensuite c'est sûr les nippons sont très regardant sur l'origine géographique du produit....ce qui est une facheuse habitude. Lors de mes études d'histoire j'ai souvent lu que le Japon était en fait à la fois attiré et repoussé par tout ce qui était occidental....une sorte de complexe d'infériorité refoulé de leur part...après je ne connais pas non plus l'opinion japonaise sur nos amis ricains...certes la Seconde Guerre mondiale est loin, certes le Japon a était un bon allié pendant la Guerre Froide mais peut-être qu'un ressentiment est toujours présent dans la mentalité japonaise...Sans parler de la concurrence économique de ces deux pays...
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 19:59
Citation :
Le 2006-07-21 19:47, Jo a écrit:
Ensuite c'est sûr les nippons sont très regardant sur l'origine géographique du produit....ce qui est une facheuse habitude. Lors de mes études d'histoire j'ai souvent lu que le Japon était en fait à la fois attiré et repoussé par tout ce qui était occidental....une sorte de complexe d'infériorité refoulé de leur part...après je ne connais pas non plus l'opinion japonaise sur nos amis ricains...certes la Seconde Guerre mondiale est loin, certes le Japon a était un bon allié pendant la Guerre Froide mais peut-être qu'un ressentiment est toujours présent dans la mentalité japonaise...Sans parler de la concurrence économique de ces deux pays...
J'espère que je ne vais pas dire de connerie et LVD pourra confirmer, mais non seulement il y a eu la seconde guerre mondiale et Hiroshima, mais surtout, si je ne me trompe pas, ce sont les Américains qui ont installé la démocratie au Japon, et l'attitude monstreuse et arrogante des généraux japonais (contrairement à celle l'Empereur, qui a eu une attitude bien plus humaine) a depuis été rendue publique.
Pour un pays comme le Japon, avoir le sentiment d'avoir été dupé par ses dirigeants et de devoir son système politique au même pays qui leur a largué la bombe atomique dessus, c'est beaucoup.
Sinon, je ne suis pas sûr que les Japonais ont un problème avec les produits culturels étrangers, pas plus que les occidentaux avec les produits orientaux. Il y a des produits culturels américains ou français qui marchent bien là-bas (Twin Peaks a été un carton absolu par exemple). Pour ce qui est de la X-box, c'est plutôt une question de patriotisme lié à la "guerre économique", je crois, ce qui peut se comprendre et s'érodera peut-être si Sony déconne.
EDIT : il faut par ailleurs rappeler que l'on peut lire une quantité de conneries à la limite du racisme sur le Japon et les jeux japonais dans pas mal de forum, par ailleurs (j'en ai lu des tonnes sur les forums d'IGN), et que énormément de jeux japonais ne sortent pas en occident ou ne fonctionnent pas à cause de préjugés sur leur contenu aussi.
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Jo Pixel imposant

Inscrit : Feb 26, 2006 Messages : 970 De : chez toi...wouahahahaha (rire inquiétant
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 20:08
Ben ton post détaille un peu plus ce que je disais, mais la vérité doit être à la croisée des différents facteurs exposés...maintenant je ne suis pas un spécialiste du Japon, j'ai fait ma maîtrise sur un sujet bien français...par contre pour le complexe d'infériorité refoulé j'en suis quasiment sûr j'ai lu deux-trois articles dessus lors de mon CAPES....mais bon après tout ce n'était que la vision d'un historien qui a utilisé une certaine quantité de source et que l'on pourra facilement contredire en utilisant d'autres sources....
EDIT: Y'a eu aussi Nagasaki et entre nous l'Empereur est très loin d'avoir les mains blanches pendant la Seconde Guerre mondiale. Je crois d'ailleurs qu'il n'a été maintenu au pouvoir que pour éviter une trop grande désorganisation de la société japonaise ce qui aurait compliquer les choses dans le contexte naissant de la Guerre Froide...enfin là on s'éloigne du sujet initial....
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ?????
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 21:02
On va me/nous dire que c'est un leïtmotiv mais j'avoue être assez surpris (et aussi m'être payé une belle tranche de rire).
Je boude Gamekult depuis plusieurs mois mais je suis allé y faire un petit tour aujourd'hui, comme ça, pour voir. Je jette un oeil au test de LSDA: BTM2 sur 360, et là, à la fin de la lecture, dans la fameuse section "les plus et les moins", dans les aspects négatifs du jeu, je tombe là-dessus:
La pochette
Nan mais la pochette... Y en a un qui a tenu compte de la pochette pour noter un jeu... Nan mais...
A quand la prise en compte du code barre, du lettrage du manuel ou pourquoi pas du ticket de caisse, voire de la météo du moment ?...
_________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy
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Philippe Pixel imposant

Inscrit : Nov 29, 2005 Messages : 672
Hors ligne | Posté le: 2006-07-21 23:25
Nordine : bah c'est Gamekult quoi ...
Je veux dire : ils ne sont plus crédibles depuis pas mal de temps déjà ...
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