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Index du Forum » » Micros et consoles » » Nintendo 3DS : le topic
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Auteur Nintendo 3DS : le topic
Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

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Posté le: 2014-11-23 14:35
Pour info, ce hack ne permet en aucun cas de lire des backups (c'est ce que l'auteur refuse de faire) et ne permet pas non plus d'être Region-Free (mais ça c'est prévu).

Donc bon, les millions sellers de la 3DS peuvent continuer à se vendre.
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?


Simbabbad
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Posté le: 2014-11-23 14:49
Qu'il se refuse à le faire ou pas, il ne sera pas compliqué de trouver quelqu'un sans ses scrupules. S'il avait vraiment voulu ne pas ouvrir la brèche, il se serait abstenu tout court. Tu n'as aucun moyen de garantir que quelqu'un ne récupérera pas son code pour le piratage, qui est bien évidemment l'usage à 99.99% de ce type "d'exploit", qui a flingué la viabilité de la DS et de la Wii dans des proportions catastrophiques.
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gregoire01
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Posté le: 2014-11-24 10:58
Citation :
Le 2014-11-23 14:49, Simbabbad a écrit :

Qu'il se refuse à le faire ou pas, il ne sera pas compliqué de trouver quelqu'un sans ses scrupules. S'il avait vraiment voulu ne pas ouvrir la brèche, il se serait abstenu tout court. Tu n'as aucun moyen de garantir que quelqu'un ne récupérera pas son code pour le piratage, qui est bien évidemment l'usage à 99.99% de ce type "d'exploit", qui a flingué la viabilité de la DS et de la Wii dans des proportions catastrophiques.


C'est toujours ce qui m'agace avec ceux qui craque des programmes notament console, c'est le discours "Non mais je ne fais pas ça pour le piratage, juste pour le sport", alors qu'on sait tous pertinement que c'est la première (et la seule ?) dérive qui va arriver.

Chaque fois ce genre de mauvaise foi et de fuite de responsabilité me renvoie au sketch de Desproge qui se moquait du sentiment de culpalibité de Oppeinheimer d'avoir créé la bombe atomique :

- Non mais vous savez, si j'avais sut que ça ferait autant de victime, je n'aurais pas créé la bombe A
- non mais il croyait quoi ? Qu'il travaillait sur un nouveau type d'ampoule ? (n'empêche que Hiroshima et Nagasaki étaient bien éclairés en aout 1945)
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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2014-11-24 13:25
La noble activité du hachage de code, souvent confondu avec le piratage, sert hélas bien souvent de prétexte aux pirates.
Pourtant il faut maintenir farouchement la possibilité d'utiliser du matériel librement.

Jadis, vous l'aviez peut-être remarqué, j'ai légèrement encouragé mes contemporains à se tourner vers le matériel donnant accès à du contenu libre (vous ai-je parlé de la GP32 ?).

Le manque de succès le confirme : les gens veulent essentiellement pirater des jeux commerciaux comme des gros sales.

Mais cela les regarde, et leurs préférences douteuses ne doivent pas interdire aux amateurs de homebrew et d'émulation de tirer parti du matériel existant.

À défaut de pouvoir accéder à la 3DS, il faudra fabriquer soi-même sa console - et certains le font.

Mais l'idée même de hachage de code est constitutive de l'informatique. En faire par nature une activité criminelle n'est pas acceptable.

Bref, un couteau c'est super pour éplucher une pomme, et on ne va pas interdire les couteaux parce que les assassins essaient de se faire passer pour des magneurs de pomme.

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Simbabbad
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Posté le: 2014-11-24 14:21
Citation :
Le 2014-11-24 13:25, petitevieille a écrit :
Le manque de succès le confirme : les gens veulent essentiellement pirater des jeux commerciaux comme des gros sales.

Mais cela les regarde, et leurs préférences douteuses ne doivent pas interdire aux amateurs de homebrew et d'émulation de tirer parti du matériel existant.

Malheureusement ou heureusement, la réalité finit toujours par prévaloir sur les principes.

Le hacker en question (que personne ne blâme pour son travail en soi, d'ailleurs, mais pour les conséquences de la décision qu'il a prise de le rendre public) aurait par exemple pu attendre la fin de vie de la 3DS.

Personne de raisonnable n'est à ce stade contre le homebrew sur PSP, par exemple.
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RobertGlucose
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Posté le: 2014-11-24 15:35
Le homebrew 3DS est super prometteur. Imaginez, si des émulateurs spécialisés 3D voient le jour, avec une configuration du relief spécifique à chaque jeu, on pourrait avoir tous les 3D Classics dont on rêve : les Nintendo, les Sega, et les autres.
Un bon émulateur Virtual Boy serait génial : ça serait la première fois qu'on peut jouer à la VB dans de bonnes conditions, et en plus, les résolutions des deux machines correspondent presque parfaitement (VB : 384x224 - 3DS : 400x240), on aurait donc du beau pixel 1:1 presque en plein écran !
Sans parler des jeux amateurs, en relief pour la première fois, qui nous offriront sûrement des belles perles (et pas que du pr0n).
Au-delà des principes, ça serait un crime de ne pas publier ce hack.

Quant au piratage, même si ça arrive, ça change quoi, vraiment ? Personnellement je n'ai pas d'actions Nintendo, et il n'y a déjà plus d'éditeurs tiers sur 3DS à faire fuir : il n'y en a jamais eu. Nintendo continuera de sortir leurs jeux, toujours aussi bons, donc ça ne va pas changer grand chose au final. J'ai un peu de mal à comprendre les réactions catastrophées, pour moi c'est la meilleure chose qui soit arrivée à la console depuis longtemps, surtout vu sa perte de vitesse dernièrement.

J'espère juste qu'il y aura une faille découverte dans un autre jeu, parce que claquer 100€ pour Cubic Ninja, ça fait mal quand même.

RobertGlucose
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Posté le: 2014-11-24 16:24   [ Edité le: 2014-11-24 16:25 ]
Citation :
Le 2014-11-24 16:09, Simbabbad a écrit :
@RobertGlucose: tu sous-estimes dramatiquement les ravages du piratage sur Wii et DS.

Je sais bien que le piratage était massif sur DS et sur Wii, et justement : ce sont les consoles les plus vendues de l'histoire. Mon propos n'est pas "il n'y a pas tant de piratage que ça", mais plutôt "ça change quoi au final ?".
Je me fais un peu l'avocat du diable en posant cette question hein, mais l'influence du piratage massif sur la vie d'une console est encore assez flou pour moi, il y a peut-être des études à ce sujet ?
Pour la 3DS en particulier, j'ai l'impression que ça ne changera rien ou presque, et comparé à toutes les bonnes choses potentielles du homebrew, c'est un moindre prix à payer.

Simbabbad
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Posté le: 2014-11-24 16:40   [ Edité le: 2014-11-24 16:43 ]
Eh bien ça fait que la console n'est plus viable commercialement pour les logiciels qui y sortent, j'ai quand même l'impression d'enfoncer une porte ouverte en disant ça. A partir du moment où ces gens ont piraté la console, il n'y achètent plus rien, or, la 3DS ne rapporte de l'argent que grâce à son software. A quoi bon monter un projet software si ça ne rapporte rien, à quoi bon vendre une console qui dégage à peine une marge (ou pas, ou même en négatif) s'il n'y a pas de ventes software derrière? Nintendo ne se donnerait pas tant de mal si ça les avantageait, or, ils disposent de toutes les données. Le piratage painless, c'est quand même un gros mythe.
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RobertGlucose
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Posté le: 2014-11-24 16:49   [ Edité le: 2014-11-24 16:49 ]
Ça me semble un peu simpliste comme vision, tout comme la logique de certains éditeurs selon laquelle "1 jeu piraté = 1 vente perdue", ou encore sa copine "1 jeu acheté d'occasion = 1 vente perdue".
La réalité me semble bien plus complexe, avec plusieurs influences contradictoires qui entrent en jeu.

gregoire01
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Posté le: 2014-11-24 17:19
Citation :
Le 2014-11-24 16:24, RobertGlucose a écrit :

Citation :
Le 2014-11-24 16:09, Simbabbad a écrit :
@RobertGlucose: tu sous-estimes dramatiquement les ravages du piratage sur Wii et DS.

Je sais bien que le piratage était massif sur DS et sur Wii, et justement : ce sont les consoles les plus vendues de l'histoire. Mon propos n'est pas "il n'y a pas tant de piratage que ça", mais plutôt "ça change quoi au final ?".


Au final un editeur gagne plus d'argent sur les jeux vendu que sur les console. De plus avoir une console largement vendu a cause du piratage fausse les donnés sur le nombre d'acheteur potentiel et donc peut créé des soucis quand a la définition des objectif de ventes.

Par exemple une console qui n'est pas piraté se vend à un million d'exemplaire, tu peut te dire que vas écouler 200 000 exemplaire de ton jeu

Si une console piraté se vend à 10 million ce n'est pas sur que tu écoule vraiment ton jeu à 2 million d'exemplaire.
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Simbabbad
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Posté le: 2014-11-24 17:19
Dire qu'une console où on pirate massivement, comme l'ont été la Wii ou la DS, ne devient plus viable pour les éditeurs ou les constructeurs qui vendent leur console à perte ou à l'équilibre, ne me paraît pas "simpliste", c'est une évidence confirmée par les faits, y compris les petits éditeurs, il y a quand même un "avant" et un "après" édifiants. On n'est plus à l'époque de la PS1 ou la PS2, où Internet et les marches à suivre ne concernaient qu'une "élite", "élite" dont une part avait aussi l'amour de l'objet et du secteur, et qui donc continuait d'acheter quand même certains softs. On n'est plus à l'époque où il n'y avait pas d'outils (infos reçues en ligne, par exemple) pour quantifier le manque à gagner, et où on le faisait à la louche.

Là, on parle du grand public qui a un accès à Internet et aux connaissances pour faire fonctionner les hacks, et qui se fiche totalement du secteur ("bah, c'est des grosses compagnies" alors qu'un jeu concerne un petit studio) et qui voit le jeu comme un produit jetable auquel "il a droit" parce qu'il a acheté la console, en se fichant de savoir si elle est vendue à perte. Ce n'est plus des passionnés qui jouent du fer à souder et analysent les OS.

Personne ne dit que ça n'est pas complexe, et évidemment que personne ne dit plus "1 jeu piraté = -1 vente", mais enfin l'impact négatif, je l'ai vu clairement dans mon entourage, direct et surtout indirect, il correspond à tout ce que j'ai lu de la part des petits éditeurs, alors que l'explication fumeuse qui dit qu'en fait, c'est bon pour le commerce, et que les constructeurs ne combattent le piratage bec et ongle que pour des questions de principe, ça me paraît plus une façon de se déculpabiliser qu'autre chose, sincèrement. Et ça me paraît encore plus vrai sur console (le PC, c'est plus compliqué).

Après, pour ce hack en particulier, le côté confidentiel du jeu que Nintendo a retiré de la vente digitale, l'envolée des prix sur ebay et la bonne volonté apparente de l'auteur empêcheront peut-être la catastrophe en réservant le truc aux ultra passionnés, je l'espère en tout cas. Je persiste à penser que ça ne l'aurait pas tué d'attendre la fin de vie de la console, où là pour le coup ça n'aurait été que bénéfique.

@Bonaf: n'en parlons plus.
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nicko
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Posté le: 2014-11-27 12:09   [ Edité le: 2014-11-27 12:09 ]
Des versions boites de Mario Vs Donkey ainsi que de Nintendo Pocket Football club sont prévues :



Haaaaaaa non en fait, les boites contiennent un code pour télécharger les jeux...

Faudra m'expliquer

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Posté le: 2014-11-27 12:44
C'est pour augmenter la visibilité du jeu et amener les gens à aller sur l'eShop, j'imagine.
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nicko
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Posté le: 2014-11-27 13:00
A propos de la série des Mario Vs Donkey, quelqu'un saurait faire un résumé des différents épisodes ? Je suis paumé !

Simbabbad
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Posté le: 2014-11-27 13:57
Avec joie, les Mario vs. Donkey Kong sont une de mes séries préférées:

Cette série est assez spéciale puisqu'elle est issue du tout premier Donkey Kong en Arcade, qui a ensuite donné ce chef-d'œuvre de la plateformes/réflexion qu'est Donkey Kong '94 sur Game Boy, puis le moins convaincant Mario vs. Donkey Kong sur GBA, ce dernier étant lui plutôt de la réflexion/plateformes et ayant introduit les Minis, ces petites figurines animées, et les phases de jeu à la Lemmings.



Ces phases ont redéfini la série en jeux de réflexion pure où on dirige indirectement les fameux Mini, et a donné trois jeux de réflexion sur DS et un sur 3DS:

- La Marche des Mini en cartouche DS, auquel je n'ai pas beaucoup joué et qui est un peu bâtard entre le jeu à la Lemmings et un jeu où on dirige le héros, puisqu'on pouvait stopper et redémarrer les Minis avec le stylet.

- Le Retour des Mini, un des premier jeux Nintendo sur son service de téléchargement et donc exclusif à la DSi et à la 3DS (j'encourage les possesseurs de 3DS à l'essayer), j'en parle plus bas.

- Panique à Mini-Land, de nouveau un jeu "en boîte" DS, qui change un petit peu le concept du Retour des Mini en introduisant une mécanique de "drag & drop" pour créer des plateformes et des échelles.

- Minis on the Move sur l'eShop 3DS change de nouveau le concept (sans doute parce que le touchscreen n'est plus l'écran principal) en adoptant une vue du dessus et un système de tuiles pour guider les mini, sorte d'hybride entre Pipe Mania, Chu Chu Rocket et Loco-Motion. J'en ai écrit un truc très détaillé et je pense que le jeu est brillantissime, bien meilleur que ses modèles.

- ... un nouveau Mario vs. Donkey Kong est sur le point de sortir sur eShop Wii U, basé sur le modèle de Panique à Mini-Land.

Des jeux vus de côté j'ai surtout apprécié Le Retour des Mini, qui ressemble en fait beaucoup moins à Lemmings qu'à... Mario & Wario, le jeu SNES utilisant la souris de la console, où il fallait faire apparaître et disparaître des cases pour guider Mario dans un labyrinthe, Mario ayant reçu un seau sur la tête à cause de Wario: le jeu est sorti en 1993, ce qui prouve que le concept attaché aux Minis remonte loin et était à l'origine contemporain de Lemmings.



La mécanique des cases à faire apparaître ou non (pour un total limité) est à mon avis nettement supérieure au concept de "drag and drop" de Panique à Mini-Land, car il est beaucoup plus libre et créatif (on peut construire des escaliers, des murs, des cuvettes, des sens uniques librement plutôt que se contenter de relier des pointillés), et surtout il conserve une mécanique fondamentale au genre: la panique face au flot des Minis.

Dans Panique à Mini-Land, quand on crée une plateforme ou une échelle ou un tapis roulant, cela pause immédiatement le jeu. Du coup, il suffit d'y poser le stylet sur une vis (qui fait office d'icône de construction) à n'importe quel moment pour pouvoir réfléchir tranquillement, ce qui rend un jeu déjà très facile limite soporifique, alors que dans Le Retour des Mini la pause masque l'action, et le jeu a une difficulté bien mieux équilibrée.

Les deux jeux ont cependant comme point noir commun des combats de boss contre Donkey Kong pénibles et complètement hors-sujet (surtout dans Le Retour des Mini, il n'y en a Dieu merci plus dans Minis on the Move), comme si la série tentait encore de singer (haha) le modèle de ses origines, alors que leur gameplay n'a plus rien en commun avec celles-ci.

(ta question tombe bien, j'avais le texte ci-dessus en brouillon notepad quand j'ai écrit mon truc sur Minis on the Move, je le gardais pour un grand article sur la série Donkey Kong en général)

Bref, pour moi cette pseudo version boîte contient de loin les deux meilleurs jeux de la série. Si le prix est intéressant, moi je dis, fonce.
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Mario86
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Joue à Super Mario Kart

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Posté le: 2014-11-27 16:15
Citation :
Le 2014-11-27 12:09, nicko a écrit :

Des versions boites de Mario Vs Donkey ainsi que de Nintendo Pocket Football club sont prévues :



Haaaaaaa non en fait, les boites contiennent un code pour télécharger les jeux...

Faudra m'expliquer

Quel est l'intérêt d'imprimer une jaquette, de fabriquer une boîte, pour mettre un code dedans? Ça m'échappe vraiment.

Le pire c'est que ce "bundle" des Mario vs DK pourrait m'intéresser... pour ma collection
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Citation :
Le 2011-06-09 14:26, petitevieille a écrit :
Ah non, si je fais venir Mario86 ici vous allez souffrir les enfants. Il est encore plus aigri que moi !


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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2014-11-27 17:42
Citation :
Le 2014-11-27 12:44, Simbabbad a écrit :

C'est pour augmenter la visibilité du jeu et amener les gens à aller sur l'eShop, j'imagine.



Juste ça sans doute.

Et puis il y a des clients qui ne veulent pas utiliser leur carte bancaire sur les vilains zinternettes, et peuvent ainsi acheter leur jeu chez Shopi avec des billets de francs.

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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2

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Posté le: 2014-11-27 19:06
Citation :
Le 2014-11-27 12:44, Simbabbad a écrit :
C'est pour augmenter la visibilité du jeu et amener les gens à aller sur l'eShop, j'imagine.


Et économiser le prix de fabrication, duplication etc... de la cartouche
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Simbabbad
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Posté le: 2014-11-27 19:06   [ Edité le: 2014-11-27 19:07 ]
@petitevieille: Oui mais à ce compte-là autant acheter une carte eShop si on ne veut pas utiliser sa carte bleue ou si on veut faire un cadeau ciblé à un enfant par exemple, et ça gaspille moins de ressources.

J'aurais trouvé sympa une version cartouche de ces jeux qui le méritent (et pour la pérennité). J'ai quand même passé plus d'heures sur Minis on the Move que sur Super Mario 3D Land ou A Link Between Worlds, et sans moins m'amuser. Il n'invente pas grand-chose, mais c'est un monument AMA. De toute façon, je suis devenu fan du petit studio occidental qui réalise ces jeux, j'achète ce qu'ils font les yeux fermés.

Mais c'est encore plus malin de rappeler qu'il y a une boutique en ligne sur 3DS. Et puis une boîte, ça se met sous le sapin... C'est plutôt une bonne idée je pense, même si évidemment à froid ça peut paraître bizarre.

@Mario86: c'est rigolo comme tu réponds à ta propre question!
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2

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Posté le: 2014-11-27 22:07   [ Edité le: 2014-11-27 22:08 ]
Imagine le pauvre gamin, il ouvre la boite, un pauvre code dedans et des plombes à attendre que le jeu veuille bien se telecharger pour enfin y jouer
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