ah mais moi j'adore le Sixaxis ou le futur DS 3. J'ai rien contre la capture de mouvements, quand c'est dans un pad normal qui a la forme d'un pad. En revanche, je suis contre les télécommandes qui servent de pad.

Et surtout la capture moi je la désactive dans de nombreux jeux mais j'aime bien l'utilisation anecdotique du truc genre dans Rainbow Six Vegas ou je peux déplacer ma snake cam avec le Sixaxis je trouve ça bien mais dans Motorstorm je suis hyper plus précis en utilisant les sticks que la reconnaissance de mouvement.

Enfin c'est pas beau de me faire parler de la Wii, je vais encore me faire bannir



Que ça soit le très grand public (comprendre tantine Louisette, Nicole Kidman et les autres) qui est le coeur de cible de Nintendo, ou les casual qui sont plutôt Sony, aucune de ces deux communautés n'identifient clairement la Xbox 360.

Donc si Microsoft fait un shift trop violent de sa position actuelle de console pour gamer, position qui fonctionne car les volumes de softs vendus sur 360 sont extrêmement satisfaisant, vers une position plus grand public ils prennent le risque de s'aliéner une clientèle qui consomme beaucoup et qui les fait vivre (car la console est tout de même viable aujourd'hui commercialement).

C'est risqué pour eux.
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Non mais zure, des exemples de l'apport nunchuck-wiimote, il y'en a déjà pas mal, comment tu peux prétendre le contraire. Je veux pas douter de ta bonne foi, mais j'ai l'impression d'un troll où d'une position radicale pour contrebalancer un conservatisme qui, et on pourrait le comprendre, te tient à coeur.

La visé, le pointage directe à l'écran, la sensation de liberté des deux éléments, les différentes illusions de mimes, etc

Il y a des milliers de feeling nouveaux grâce à la wii. C'est l'avenir, je crois qu'on ne pourra pas y échapper.

Même si sa ludothèque était mauvaise ( ce qui n'est pas le cas), il suffirait d'additionner tous les exotismes et apports du concept pour affirmer là aussi qu'il y a eu une "révolution", des choses nouvelles malgré tout.

Dès la présentation du truc, on sentait franchement que ça allait tout ravager.

Je crois que c'est nordine qui avait prédit la mort de nintendo aussi. Bref, je ne comprends vraiment pas ces positions. C'était évident qu'un nouveau standard allait s'installer et que nintendo allait cartonner avec cette idée toute faite pour captiver l'imaginaire higt tech grand public.

Je pense que cette rumeur de 360-mote émane directement de chez Microsoft, qui ne sait pas trop sur quel pied danser et lance des ballons d'essai.

La baisse de prix de la 360 est passée inaperçue, car non accompagnée de suffisamment de pubs, de bundles appropriés et surtout de stocks permettant aux chiffres d'augmenter immédiatement pour qu'une dynamique se crée. Depuis que le Blu-Ray est sorti vainqueur de la guerre des formats la PS3 envahit les esprits, la Wii est toujours dans la division supérieure, les prochaines killer-app de la 360 ne sortiront pas avant novembre si tout va bien, et cette histoire de pack DLC exclusif pour GTA4 est en train, sauf annonce miracle dans la semaine à venir, de tourner au fiasco. Alors il faut bien trouver quelque chose pour faire parler de la 360 pendant cette mauvaise période et tenter de déterminer un nouvel angle d'attaque.

Je pense aussi qu'il y a un lien entre cette pénurie de 360 et le problème de fiabilité. Ils ne doivent pas trop savoir s'il faut fabriquer des masses du modèle actuel, ce qui reviendrait à provoquer une vague de retours SAV d'ici quelques mois qui ferait tâche en plein lancement de GoW2/Fable2/Banjo/Alan Wake, ou lancer dès maintenant un nouveau modèle dont l'apparition provoquerait un réflexe d'attente chez l'acheteur, impensable au moment de la sortie de GTA4.

Voilà ma petite analyse pour ce qu'elle vaut Pour ce qui est de cet éventuelle manette à capture de mouvement, je dis pourquoi pas, mais à condition qu'elle ne conditionne pas trop le game-design de Banjo Threeie, qui est le jeu que j'attends le plus sur 360. A la limite je verrais bien le mode solo se pratiquer avec la manette normale, et un deuxième joueur dirigerait un perso secondaire avec la 360-mote en mode coopératif. Là ça pourrait être bien. Mais à part ça ce n'est pas demain la veille qu'on verra -comme dans la plus démago des pubs Wii- un grand-père se pencher avec amour sur son petit-fils pour lui montrer comment passer sa mitraillette en aveugle par dessus un bloc de béton et headshoter les Locustes.
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A tel point que quand on rappelle que ça n'est pas la seule façon d'utiliser le bouzin, personne ne le voit.

Un BioShock 2 à la 360-mote ? Personne n'en veut ?

Sans troller ni être vindicatif à l'encontre de la Wii, je peux simplement dire que cette console et ses jeux ne sont pas ce que j'attends ni ce que je recherche dans mon expérience vidéoludique.

Après oui ça fonctionne, etc. Mais à mon niveau je n'ai jamais trouvé l'utilisation du pad problématique pour avoir envie d'autres sensations ou de plus de précision ou que sais-je. Ensuite le type de jeux que j'aime ne se trouvent pas sur Wii, je n'y peux rien.

Moi aujourd'hui, je veux jouer en HD, en 5.1, je veux jouer à des trucs immersifs, puissants, ou alors simplement des jeux qui envoient du bois genre Motorstorm ou SEGA Rally en HD et lorsque je désire me refaire mes classiques et mes jeux cultes, il me suffit d'allumer ma PS2/PS1 ou de prendre ma PSP et de jouer à God of War en faisant caca.

La Wii ne rentre pas dans mon cadre de jeu, ni dans mes habitudes de jeu, pas plus que la DS, pas plus que Nintendo en règle générale parce que je ne suis pas aussi sensible à leur licences que d'autres. Et au risque de passer pour un hérétique, j'ai toujours préféré Crash Team Racing à Mario Kart Je n'ai jamais eu de passion pour Nintendo, j'ai simplement accroché avec eux à une certaine époque (la N64) c'est tout mais ça se commande pas. C'est comme le mec qui préfère les Beatles aux Stones ou vice versa c'est juste une question de goûts.

Donc, malgré mes propos parfois trollesques parce que j'adore la provoc, je n'ai rien contre la Wii, ni contre la DS, ni contre Nintendo. Chacun joue à ce qu'il aime et a ce qui le fait tripper. C'est juste que moi, je ne trouve aucun intérêt personnel dans les affaires de Big N en ce moment et ce depuis la fin de la 64 d'ailleurs. That's all.

Oui mais dans l'histoire, tout ce qu'apporte la Wii est de l'ordre de la sensation de jeu. Le seul apport de gameplay, c'est le pointeur, effectivement utile pour les point and click ou les RTS. D'ailleurs la quasi-totalité des meilleurs jeux Wii étaient faisables sur une autre machine sans réelle perte (en dehors de Wii Sports ou de Wario Ware, mais ce sont clairement les deux jeux qui utilisent le plus brillamment toutes les possibilités de la Wiimote). Et la Wiimote n'apporterait rien de décisif aux plus grands jeux 360. Donc j'espère que Microsoft ne va pas essayer de plaquer artificiellement un nouveau système de contrôle sur des jeux qui fonctionnent très bien, voire mieux, sans. Supreme Commander 360 avec la nouvelle manette, ok, super. Halo 4, non merci.

Hein?!? Faut que tu m'expliques en quoi le couple Wiimote + Nunchuk (ou analogue en améliorant la disposition des boutons) n'apporterait rien à un jeu comme Halo qui est un FPS alors que tu reconnais les mérites du pointage.
Moi honnêtement, j'aurais franchement du mal à accepter que les FPS de la prochaine génération de consoles n'adoptent pas ce genre de configuration et en restent aux deux sticks analogiques. Là avec la 360 et la PS3 c'est excusable car ce concept n'avait pas encore vraiment germé et tous les jeux d'avant sont toujours envisageables à jouer car ils ont été pensés pour ce contrôle, mais pour la génération prochaine non! Pour moi c'est du passé maintenant ce genre de contrôle pour les FPS: faut passer à autre chose.

Je ne sais pas moi, il suffit de jouer à Metroid Prime 3 où il y a des combats infaisables tels quels avec une manette classique (le boss final par exemple, mais aussi le golem, le dernier chasseur de prime et d'autres). Il y a une telle vivacité dans l'action avec la possibilité de véritablement viser les points faibles qu'on ne peut pas reproduire sur une manette classique.

Après, chacun pense ce qu'il veut pour l'apport en sensations qu'apporte le contrôle avec les mouvements captés, mais moi j'y adhère car c'est une étape supplémentaire pour l'immersion. Je ne vais pas revenir sur les divers exemples qu'on peut trouver car tout a déjà été dit sur ce forum.

En gros, c'pas ton truc, quoi.

A part ça, le topic commence à faire du HS redondant, je trouve. C'est vrai que tout a déjà été plus ou moins dit.

Nan mais attends. Si moi j'ai envie de continuer à jouer aux sticks alors ? Jouer à un FPS aux sticks ne m'a jamais posé aucun problème, même à l'époque du simple stick comme sur le pad 64, ça ne m'a pas empêché de me faire Goldeneye en 00 Agent.

Donc je veux bien que pour toi la wiimote/nunchuk ce soit la plus grande invention du jeu vidéo mais moi je veux pouvoir continuer à jouer avec un pad parce que c'est comme ça que j'aime jouer.



Si un jeu est pensé pour un pad, les dévs s'assurent que la vivacité de l'action est adaptée c'est la raison qui fait que n'importe quel FPS pensé pour un pad est parfaitement jouable avec même dans les modes de difficulté les plus élevés. De même dans MP3 je suppose qu'ils ont adapté le truc aux contrôles gyro.
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Pour tout vous dire, avec Halo 3, Metroid Prime 3 (trilogie "concurrente" car les opus sont toujours sortis en même temps que les Halo) est certainement le FPS console le plus maniable qu'on ait jamais inventé. Le contre exemple parfait de tous les FPS (Medal of Honor Machin 2 mis à l'écart, car il propose aussi une jouabilité super bien pensée) sortis sur Wii. Car s'arrêter à ces méga daubes Made in France (comprendre : Ubisoft) que sont Red Steel et FarCry Vengeance, c'est un peu comme dire que Miyamoto n'a rien fait de bon à part Donkey Kong Arcade...

EDIT :
Jouer à Halo 3 sans Wiimote ne m'a pas tué, étant donné que le design général n'est pas vraiment adapté à ce genre de gameplay : pas de grappin, on tient parfois deux armes en main. Je pense pas que la Wiimote permette un gameplay plus poussé de la série Halo. Enfin pour autant qu'il y ait un Halo 4, mais pour un Perfect Dark" 2 (avec des personnages plus rapides, moins mous du zgegue (le mode multi me donne des vertiges tellement l'ensemble est lent, tout le contraire du mode solo), là ok je signe tout de suite.

La jouabilité Nunchuk Wiimote est précise mais pas assez carrée, pas assez stable pour un jeu comme Halo, très exigeant sur le cover, les grenades et la visée. Le snipe, par exemple, serait très relou avec une Wiimote car il exigerait un mouvement des bras là où une simple pression du stick suffit sur 360. Le port de deux armes simultanés serait impossible. Les grenades seraient bien chiantes à balancer en pleine action car elles obligeraient à agiter le nunchuk. Se soucier à la fois de mouvements "réels" et de pressions sur des boutons, c'est trop pour un jeu qui ne donne pas droit à l'erreur comme Halo, surtout en héroïque ou légendaire. Je n'y ai pas réfléchi assez mais je crois même qu'il n'y aurait pas assez de boutons sur la Wii pour inclure confortablement toutes les actions de Halo. Metroid Prime 3 est très bien pensé, pas de problème, mais le système de combat n'a rien à voir avec celui de Halo.

Sinon, j'adore Red Steel, mais on en a déjà parlé sur ce topic

Non mais je ne parlais pas de la Wiimote et du Nunchuk en particulier, mais d'une nouvelle manette qui s'inspirerait de la manette coupée en deux de la Wii et qui serait pensée autrement. Quelqu'un a parlé de la manette 360 coupée en deux, et je parlais de ça en gros. Ne crois-tu pas qu'une nouvelle manette libérée des problèmes de boutons de la Wii et reprenant les caractéristiques principales du couple Nunchuk + Wii serait très positive pour Halo?

Autrement, je ne pense pas qu'on serait forcément obligé de secouer le Nunchuk pour balancer des grenades: il ne faut pas oublier les deux boutons qui sont devant cette partie de la manette. L'un des deux boutons pourrait servir à lancer les grenades.

Après, j'ai du mal à me représenter les problèmes que tu soulèves sur le gameplay spécifique de Halo (la stabilité, le sniping), mais je n'ai peut-être pas pratiqué la série autant que toi (seulement terminé Halo 1 en normal et Halo 2 en héroïque) pour vraiment en parler. ^^
D'un autre côté, un gameplay, ça peut se remodeler sans dénaturer une série pour s'adapter à une manette et devenir éventuellement mieux que ce qu'on a connu auparavant. Ainsi, je n'ai pas du tout envie de Wiimake de Metroid Prime 1 et 2 reprenant la même jouabilité que Corruption car le gameplay de ces deux jeux serait déséquilibré vu qu'ils ont été d'abord pensés pour la manette Gamecube (qui elle-même était spéciale par rapport aux manettes PS2 et Xbox), à moins de vraiment repenser complètement le gameplay de ces deux jeux. Le même problème se pose sûrement pour halo 3, et Erhynn en parle bien.

J'allais poster un truc argumenté et tout.. mais en fait j'ai l'impression que les digressions wii/xbox sont justes prétextes à fight, un peu par principe, moins par conviction. Je me demande même s'il était utile de poster ce message...

Je suppose que tout avis est le bienvenu. Oui, ca m'arrive aussi d'être plus neutre et moins agressif
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Bah je donne mon avis c'est tout. Pour certains jeux ok c'est essentiel au gameplay. Mais pour les jeux normaux comme galaxy, je lutte plus à jouer avec le combo wiimote+nunchuk qu'une vraie manette.
Et comme j'ai plus de jeux classiques que de jeu exploitant la wiimote, bah je galère. Sinon pour en revenir à la 360-mote, il me semble que sur ce topic, on en avait déjà parlé y'a super longtemps.
Je crois même que c'etait un sujet de stage/mémoire ou autre d'un étudiant de chez microsoft.

Ensuite quant à sa comercialisation, je pense pas que ça ait un impact décisif pour la 360. Ca ouvrirait la porte à quelques casual, mais la majeure partie des jeux resterait à la manette.
Par contre ça m'embeterait beaucoup que ça devienne le nouveau standard les wiimotes. Ou alors qu'il nous laisse le choix d'adopter ou pas cette nouvelle jouabilite.
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Ca devait arriver un jour: il me reste moins de 2 GO de libres sur mon disque dur 360.

Je ne pensais pas que ça me tomberait dessus aussi vite, me disant que j'en aurait pour au moins jusqu'à fin 2008/début 2009.
Je ne conserve pourtant jamais mes démos, mes vidéos, ni ne copie de musique ou de photos sur ma 360. Bref, rien de superflu.

Contrairement à une idée reçue, ce ne sont pas les jeux LIVE Arcade qui prennent de la place (j'en ai 66, ce qui représente à peine 1GO). Ce qui mange le disque dur, ce sont les extensions.
1GO par-ci, 850MO par-là, on a vite fait de gaver sa console.
Cependant, je remarque que la plupart des grosses extensions sont les cartes des FPS, et plus généralement tout ce qui ressemble à un niveau, les petits machins genre voitures ou modes de jeux supplémentaires sont beaucoup plus raisonnables.

Je vais donc être amené à choper un nouveau disque dur de 120GO d'ici peu...

[edit]

Au sujet des périphériques "grand public" et de la reconnaissance de mouvement sur 360, c'est presque aussi vieux que la console elle-même.

Pour rappel:





Microsoft ferait bien d'exploiter d'avantage ces périphériques plutôt que de partir dans du portanawak gadget racoleur.

Je me demandais comment tu allais pouvoir transférer les données du disque dur A vers le disque dur B ? Surement pas avec une memory card de 64 Mo (ou alors juste pour les sauvegardes).
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Entièrement d'accord, ça serait vraiment bien que l'on puisse trouver dans le catalogue 360 des jeux réutilisants ces accessoires.
Je pense tout particulièrement aux "buzzers" de SceneIt. J'ai déjà voulu maintes maintes fois l'acheter mais le niveau d'érudition cinématographique réclamé pour pouvoir prétendre à des joutes équilibrées est... Inaccessible aux communs des joueurs, voire des non-joueurs.
Un beau gachis selon moi. A quand un jeu de quiz GENERALISTE??

Le cas de la Live Vision, la webcam 360, est encore plus particulier puisqu'utilisée comme telle: Une webcam. On laissera son rôle de personnalisation dans Rainbow Six dans le tiroir bonnes idées sans lendemain.



Je crois savoir qu'un câble de liaison est fourni avec le HD120Gb pour le transfert des datas.

La Live Vision ne pourra qu'être exploitée de manière ponctuelle par les développeurs. Un éditeur ne peut pas prendre le risque de sortir un jeu se fondant complètement sur ce système alors que le public (ceux qui ont acheté l'accessoire) est restreint. Pour la 360mote, ils feront comme Nintendo : innonder le marché de titres first party l'exploitant bien et prier pour que les éditeurs tiers suivent. Le problème est que Microsoft n'a que très peu de studios internes contrairement à Nintendo.

Par contre ils sont très forts sur le second party. Tout ça pour dire que je suis allé joué à Ninja Gaiden 2 hier et que c'est du très lourd !
http://www.factornews.com/news-23066-Preview_Ninja_Gaiden_2.html
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Le mauvais goût dans les jeux

D'après mon expérience toute personnelle, le public de possesseurs de LIVE Vision est loin d'être aussi restreint, un simple tour sur Uno confirme la chose.
De plus, le pack LIVE Vision à 80€ s'est très bien vendu, du fait de l'abonnement LIVE Gold d'un an à l'intérieur, sans compter le reste.
En tout cas, je ne serait pas surpris de savoir qu'il y a au minimum un million d'utilisateurs de ce périphérique à travers le monde.

D'ailleurs, ces périphériques particuliers n'ont pas empêché, par exemple, des boîtes de sortir des jeux comme les Singstar, les divers jeux Eye Toy et compagnie. En bref, un périphérique n'est pas forcé d'être un standard absolu pour susciter l'intérêt des développeurs et des éditeurs, d'autant que la volonté de possesseurs et utilisateurs de rentabiliser ces accessoires est souvent la plus forte.
Enfin, la disponibilité de tels accessoires dans des packs périphérique+jeu est parfaitement envisageable, CF par exemple Rainbow Six 3 vendu à l'époque avec un micro-casque qui avait explosé le record de nouveaux abonnés au Xbox LIVE, les Guitar Hero et j'en passe.

Bref, c'est très faisable.

De plus, je considère que les périphériques à reconnaissance de mouvements dans l'espace tels que les caméras permettent beaucoup plus de choses en terme de gameplay et d'inventivité qu'une simili manette.
Ca a été dit au-dessus, mais des utilisations telles que celles proposées par, par exemple, Rainbow Six Vegas ou The Eye of Judgment préfigurent des choses très intéressantes, parce-que liées à la réalité augmentée, qui n'est autre que l'aboutissement auquel aspire tout un pan du jeu vidéo, et ce depuis ses premières heures.
Il est évidemment difficile d'imaginer des jeux de ce type aboutis pour le moment puisqu'ils nécessitent des plates-formes entièrement dédiées, mais dans le domaine, il y a déjà de quoi faire. On peut très bien imaginer dès maintenant une reconnaissance par les points cardinaux du visage afin de bouger la caméra visuelle (et non de déplacement) dans les FPS, ce qui serait par ailleurs nettement plus naturel - puisque cela semble être un facteur qualitatif - que de déplacer un curseur via une télécommande.

Sinon, pour Ninja Gaiden 2, bah c'est du Tecmo, donc c'est du bon.