C'est à la fois prétentieux et assez ignorant, parce que des jeux qui ont des choses intéressantes à raconter ou des émotions à faire passer et qui restent d'un point de vue purement ludique de bons jeux ça existe.

Oui mais il ne faut pas oublier que dans jeu vidéo, il y a "jeu". Il se voit comme un De Vinci du jv ou quoi? Il a juste poussé le concept simulation de vie de Shenmue plus loin, il n'invente rien.

Apres j'en sais rien peut être que l'histoire d'Heavy Rain est pas mal et qu'elle est bien racontée, ce qui me gêne c'est la prétention du bonhomme qui a l'impression d'innover à mort et d'explorer une voie inédite, ce qui est complètement faux.

J'ai vraiment du mal à comprendre: c'est quand même super varié le jeu vidéo (aussi bien les supports de développement que les types de jeux ou les studios de développement). On peut reprocher des choses au jeu vidéo, mais franchement, reprocher un manque de diversité, ça me dépasse complètement quand je vois tout ce qu'on a comme variété incroyable depuis hier et jusqu'à aujourd'hui, et je trouve ça un peu vexant voire insultant envers toutes les personnes qui ont apporté cette diversité formidable. Ou alors c'est être complètement fermé et ne pas être curieux sur tout ce qui s'est fait. Le jeu vidéo est suffisamment varié pour contenter tout le monde (s'intéressant aux jeux vidéo) qui trouvera toujours quelque chose qui lui plaira.

Sinon, Day of the Tentacle était quand même un jeu qui faisait appel à la réflexion pour résoudre les énigmes, donc il n'était pas question d'interagir dans un dessin animé interactif avec des QTE.
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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois

Déjà, ce que tu dis à la fin de ta phrase est à mon avis faux et condescendant envers le jeu. Ensuite, je pourrais faire une démonstration qu'il en est de même pour le cinéma ou la littérature, hein, il suffit de ramener un film ou un livre à ses mécaniques dramatiques et ses artifices genre McGuffin et compagnie, et on pourrait allègrement conclure qu'on n'a rien inventé depuis des décennies/siècles dans chacun de ces deux domaines.

Ensuite, je trouve du coup cocasse qu'il critique "l'obsession de la technique" alors qu'il se vante que son jeu n'est possible que sur PS3, et que du coup il espère qu'il vendra beaucoup de systèmes. Ha, ha.


Mais quelle type de variété?

Le jeu se porte globalement bien, simplement il a peu/rien à voir dans son ensemble avec la narration et les ressorts dramatiques. Le problème de Cage et AMA d'un certain nombre de détracteurs, c'est qu'il n'arrivent pas à intégrer que le jeu n'est pas un mode d'expression narratif par nature. Ce n'est tout simplement pas le but. Je n'en ai rien à fiche qu'il y ait un niveau de neige et un niveau de jungle dans le dernier Super Mario Bros tout comme dans le dernier Devil May Cry, au moins ce ne sont sont pas des décors urbains tout au long du jeu. Si on limite un jeu à ses décors et à son intrigue, fatalement on obtient des perles comme son opinion sur Resident Evil 4, ce qui à mon sens veut tout simplement dire qu'il n'a rien compris au jeu vidéo.

En fait, ce que je considère justement comme une nuisance dans le jeu actuel, c'est justement cette obsession de faire "réaliste", "dramatique", et "cinématographique" dans toutes les grosses productions qui sortent. Cette volonté de coller au cinéma est ce qui réduit drastiquement le champs des possibles.

Ceci étant, je n'ai rien contre les nouvelles expériences y compris narratives, c'est d'ailleurs pour ça que je suis aussi impatient de mettre mes mains sur le dernier Silent Hill. Mais la base de ce qu'il dit sur ce point est ridicule, méprisant et à côté de la plaque, que son jeu soit intéressant et débouche sur quelque chose ou non.

J'ai un bouquin dont j'ai plus le nom en tête qui racontre 30 histoires autour du jeu video (l'histoire de Pong, l'histoire de Miyamoto, l'histoire de Tombraider ...). La préface est écrite par David Cage. Il parle de sa vision de l'avenir du jeu-video et dit justement que le terme "jeu video" n'est pas adapté au média tel qu'il le conçoit. Sans apporter un autre terme, sa vision telle qu'il la décrit renvoie à du cinéma interractif et c'est donc logiquement ce qu'on retrouve dans ses "jeux".
J'ai envie de dire aussi que David Cage n'aime pas (ou plutot n'aime plus) le jeu-video au sens large ou tel qu'on se le représente nous autres joueurs assidus, c-a-d une distraction autour de titres ou on saute, on tire, on combat, on réfléchit ... etc ... et ou il est possible (souvent) de ressentir des émotions.
Cage lui voit le média comme quelque chose de voué à la narration et à l'émotion dont il veut décupler l'effet avec de l'interactivité pour encore plus impliquer le spectateur (ou "joueur" mais dans sa logique, je doute que Cage parle de "joueur").
Personellement je respecte sa vision et je suis content qu'il y ait des gens comme lui dans ce media. Ce qu'il propose n'est pas du tout ce que je préfère pratiquer comme loisir devant mon écran, sachant que je préfèrerai toujours cent fois me refaire 3-4 boucles sur Time Pilot que me retaper Nomad Soul, mais ça m'interesse beaucoup quand même.

Moi je suis juste ravi de voir des auteurs comme lui dans le jeu vidéo. Il a une vision forte du jeu vidéo, il pousse son idée à fond, il tente des trucs, c'est plus que respectable. Après, on aime ou on n'aime pas mais il faut reconnaître que Cage a pas mal d'idées en tête et que ses trois jeux (The Nomad Soul, Fahrenheit et Heavy Rain) méritent le coup d'oeil.

Après, je trouve un peu fort de dire qu'il "n'aime pas" le jeu vidéo. Euh, vous savez ce que c'est que de développer un jeu ? Vous croyez que s'il n'aimait pas ça, il n'aurait pas tout plaquer et il ne se serait pas tiré depuis longtemps ? Allons allons...
Peut être qu'il n'aime pas le jeu vidéo comme on l'entend, mais on n'est pas obligé d'être un gros fan de shmup ou de plateformer pour aimer le jeu vidéo. On peut également l'être en ne s'intéressant qu'à la narration et au pouvoir émotionnel des jeux. Cage est un énorme fan de Ico et Shadow of the Colossus par exemple.

Sinon, en ce qui concerne Factornews (désolé s'il y a des rédacteurs de ce site qui me lisent), mais je trouve leur traitement de l'actualité Cage/Heavy Rain complètement puéril. On a un mec en France qui tente des trucs et essaie de faire des jeux qui sortent des sentiers battus, et tout ce qu'on trouve à faire c'est de le chambrer sans arrêt ? Kojima fait une cutscene d'une heure dans MGS4 et c'est du génie, et là HR est une sorte de jeu d'aventure très passif (tout comme bon nombre de jeux d'aventure d'ailleurs, le point and click en tête) et il faudrait se jeter sur lui à bras raccourcis ? Nan, vraiment, je ne m'explique pas cet acharnement.

Ce qui me gêne dans le test de Gamekult au delà de l'argument de l'absence de fun qui trouve des dizaines de contre-exemples notoires, c'est que le gars dit "c'est comme un film d'une heure et demie étiré sur 10h", alors que le jeu a toujours été présenté comme contenant assez de matière scénaristique pour alimenter une dizaine de longs métrages.

Alors qui dit vrai ?
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D'autant qu'entre le flop de FUEL et l'attente de gros projets HD communautaires, les joueurs et spécialistes français seraient bien avisés de valoriser un peu Cage, à moins qu'ils ne préfèrent jouer sur leur mobile ad nauseam.

(et remarquez comme je ne rentre pas dans une approche psychanalytique des testeurs qui mettent des notes)

La différence c'est que Kojima n'a pas balancé a tout bout de champ qu'il été l'avenir du jeu vidéo et que ce que faisait les autres, c'était de la merde.

Je ne sais pas d'où tu tiens tes sources, mais pour avoir vu David Cage directement, je sais qu'il n'est pas comme ça. Il l'est peut-être via forum, comme on est tous un peu un autre sur les forums.

Tu peut m'explique le rapport entre soutenir Cage et jouer sur des téléphone mobile ?

Jika, la citation de Sebinjapan est assez éloquente :

Avec le reste de ses déclarations, il semble clair que non, il n'aime pas le jeu vidéo. Il aime ce qu'il fait, mais ce n'est pas vraiment du jeu vidéo, c'est autre chose, c'est plus mature, plus profond, plus mieux.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Je vous retrouverai la citation exacte dans mon bouquin ce soir (je me souviens du titre : "L'empire des jeux")


Je pense que Warner fait allusion au fait que, en ce moment, la production française est surtout reconnue/appréciée dans le secteur du téléphone mobile (cf succès de Gameloft), et comme le secteur est porteur (était ?) beaucoup de français qui se lancent dans le JV suivent cette voie. Des grosses productions avec un français aux commandes c'est quand même assez rare.

Oui, je peut t'explique, mais je vait pa le fère.

Ok, la tournure de la phrase j'avais compris "si les joueur français soutienne pas Cage ils ne joueront que sur mobile".
Ceci dit, c'est pas ce genre d'argument qui me fera changé d'avis sur le personnage. et ça :




encore moins.
Je sais que j'ai des soucis d'orthographe et compagnie, mais faudrait voir a pas me prendre de haut pour ces raisons.
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Nan mais ça va quoi:
Tu connais pas le bonhomme
Tu connais pas le contexte de production
Tu connais pas l'orthographe et la conjugaison
Tu as pas fait le jeu (Viennot Power)

... mais tu le démontes quand même. Et je te prends pas de haut, je te prends de côté, hein (mais j'en connais qu'y ferait preuve de moins de politesse).


ERt pour rebondir sur ce que disait Pierre, parce que bon, à un moment, on va y mettre du fond à ce débat.

OK, on peut tenter, on peut croire dans ce "média" (et je pense qu'on va pouvoir finir par enlever les guillemets), mais ça ne justifie par forcément l'idée que l'on peut suivre avec une égale efficacité toutes les pistes qui nous passent par la tête.
A l'image de Ueda, qui, pour résumer, arrive à intégrer du scénar dans du gameplay (c'est globalement le point essentiel qu'apporte le jeu), j'ai peur que Cage essaie surtout d'intégrer du gameplay dans du scénar. grand bien lui en prenne, moi j'attends que ça de voir de la vraie expérimentation à gros budgets. Mais si, pour Ueda, ça me paraît vachement convaincant (et je suis capable de l'admettre même si je m'ennuie beaucoup devant la platitude et la répétition des situations), pour Cage, je crains que ça ne fasse pas très "média" justement, j'ai peur que ça fasse livre dont vous êtes le héros, j'ai peur que le jeu vidéo ne s'accommode mal de l'écrit en fait, que ce ne soit pas tout à fait sa voie.

tu nous ferait pas un petit syndrome de persécution ?!

sinon je viens de lire les interviews fleuves de eurogamer et amusement. C'est rigolo mais je n'ai pas du tout reconnu le con bouffi d'orgeuil du David Cage que vous présentiez page precedente.
Au contraire, on a affaire a un amoureux de la profession et surtout un type très respectueux du travail d'autrui, même s'il avoue avec humilité vouloir tenter de faire autre chose.
Je vais pas jouer au jeu des extraits parce qu'il s'avère que c'est un exercice vain et trompeur. Mais je vous invite à lire me gros dossier Heavy Rain du dernier Amusement. Ça vous donnerait même peut être envie d'y jouer

J'espère en tout cas que l'on pourra continuer cette passionnante conversation sur Heavy Rain après que bon nombre d'entre nous y aurons joué.

En gros vivement fin Février.

J'ai hate tout en ayant peur. Mon exemplaire de toute façon est déjà précommandé.
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Mr et Mme Groidanmabaignoiretjesaipakoienfaire ont un fils: Gédéon... Arf arf arf

Déjà je ne vois pas ou j'ai démonté le jeu. Au pire j'ai du dire qu'il ne m'intéressait pas et avait des allore de QTE géant. Mais je me souvient pas l'avoir démonté.

Si tu fais allusion a David Cage. Oui je suis sévère avec lui, mais faut dire que j'ai encore des mauvais souvenir de F° et de la prétention qu'il dégagé autour, se mettant sur un piédestal et traitant les autres production comme de la merde dans divers interview et forum.
Après il a peut être changé et mit de l'eau dans son vin, mais c'est dur de faire abstraction de mon expérience précédente.


Je suis nul en orthographe et conjugaison, c'est un fait, j'ai beau faire des effort tenté de m'appliquer, ça fini toujours par ressortir. Après, je vois pas en quoi c'est une raison pour me snober et pas répondre a une question qui n'était même pas agressive. Et je ne vois pas plus le rapport avec mon droit à donner mon ressenti ou non.

Enfin j'y ai pas joué. J'ai donc pas le droit de donner mon impression ? Content alors que toi t'y ai joué, j'attends vite tes impressions.


Après dire, c'est une grosse production française, faut soutenir et acheter rien que pour ça, désolé mais j'ai déjà entendu ces argument pour F° et le dernier Alone in The Dark



Edit : désolé de polluer le topic avec ça, et sache Warner que j'ai rien contre toi. Je suis un peu sur les nerf en ce moment.

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Compte sur moi. Je suis autant enthousiaste que curieux et craintif... et je pense bien qu'il y aura beaucoup de choses à dire sur ce jeu qui s'annonce, n'en déplaise à beaucoup de joueurs, comme une sacré nouveauté en terme de game design (pas de Games Overs !!!!).

Mais il ne fait pas autre chose, Dragon's Lair c'est sorti dans les années 80, et pour le coté "je me lève le matin et je vais aux chiottes puis je vais déjeuner dans la cuisine" Shenmue est passé avant lui. J'ai bien aimé Nomad Soul, comme quoi je suis pas "contre" lui. Et Nomad Soul sans être une révolution présentait un mélange novateur. Heavy Rain est peut être une bonne histoire, mais ça n'en fait pas un concept hors des sentiers battus, l'histoire interactive c'est pas neuf quand même. Heavy Rain c'est quand même une sorte de Shenmue-Like avec une histoire plus "mature" rien de plus.

Et puis j'en ai marre des gens qui disent qu'ils veulent faire évoluer le jeu vidéo vers plus de maturité, des jeux avec un fond adulte poussant à la réflexion sur des thèmes sérieux il y en a toujours eu (coucou Fallout 1&2). Des jeux avec une profondeur psychologique crédible et fine aussi (coucou Silent Hill 1,2&3). Et des jeux bien écrits et émouvants aussi (coucou Max Payne 2).