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Index du Forum » » Micros et consoles » » PLAYSTATION 3 : Le topic
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Auteur PLAYSTATION 3 : Le topic
Nano
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Posté le: 2010-02-05 17:01
Citation :
Le 2010-02-05 17:00, Kimuji a écrit :

Ben à moins que quelqu'un ait du nouveau à apporter j'ai dit ce que j'avais à dire. Et puis épiloguer... c'est pas comme si j'avais été le seul à en discuter.



Nan, mais à priori, ça te tiens à coeur.
Et tant mieux si le débat D.Cage est un con est fini. Ce fut intéressant.

Shenron
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Joue à Lost Judgment

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Posté le: 2010-02-05 17:49
Oui oui ça y est, c'est fini. Même s'il me tente avec son Twitter, je m'engage à ne plus rien dire sur lui.
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Posté le: 2010-02-05 18:07
Fini dans ce topic, aprés tout sa conception du jeu vidéo merite bien une discussion: il n'y a rien de négatif là dedans.

On a pourtant tout qui merite une discussion: une vision nouvelle du jeu vidéo, une mauvaise note qui fait que sony se reveille...

Nano
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Posté le: 2010-02-05 19:01
Shenron > Le twitter de David Cage est un fake evidemment. Et le fameux embargo de Sony sur Gamekult serait semble t'il lié à un problème de vidéos du jeu ne respectant pas l'embargo. Comme quoi on peut faire dire absolument n'importe quoi a n'importe quelle news surtout lorsqu'elle est postée sur twitter et non sur gamekult

je lance un appel a l'aide général !!!! Si quelqu'un a réussi a chopper un code pour la demo d'heavy rain, peux t'il le partager avec moi ????! Impossible d'en choper un

Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

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Posté le: 2010-02-05 19:08
Citation :
Le 2010-02-05 16:41, Nano a écrit :
Ce topic, et plus généralement le forum est d'une tristesse ces derniers temps.

[EDIT : Désolé de digresser encore une fois, et d'autre part je n'ai pas lu le post de Nano juste au dessus avant de taper celui-ci]

Content que tu t'en rendes compte aussi, c'est ce que je dis depuis bientôt un an.
Content aussi que ça vous agace qu'on parle en mal d'un jeu sans y avoir joué, j'ai suffisamment râlé dans les topics 360 contre ça.

Concernant l'affaire GK, j'aimerais bien avoir le point de vue de Sony, en détail. Qu'est-ce qu'ils reprochent au juste, la note ? Le contenu du test ? Les conditions de test ? Et puis bon, je peux pas m'empêcher d'y voir un retour de bâton. Ca fait quand même des années que Gamekult trolle à tour de bras et propose une approche critique des jeux d'une pauvreté pathétique quand on la compare au travail de sites comme Eurogamer, Kotaku ou Joystiq dont je ne suis pas sûr qu'ils soient censés jouer dans une division supérieure :

- Un seul point de vue par jeu, alors que les rédacteurs sont hyper spécialisés et ont une forte personnalité.
- Des références constante au prix des jeux alors qu'on sait pertinemment que les tests ne seront jamais mis à jour.
- Jamais de retour sur les jeux quelques temps après leur sortie, jamais de "post-mortem", de "time extend" ou de trucs dans le genre.
- Des interviews uniquement orientées bizness, jamais des créateurs de jeu.
- Jamais de suivi des modes multi-joueur (ceux-ci étant à peine évoqués dans les tests puisque pas encore opérationnels).
- Jamais d'articles généralistes ou éditoriaux (ou alors de temps en temps mais bourrés de trolls pour faire mousser les forums).
- Jamais d'analyse technique sérieuse pour justifier les jugements et comparatifs techniques (faut voir le boulot dément que fait Eurogamer là dessus, par exemple, on peut juger ça inintéressant mais en tout cas c'est argumenté à mort).
- Pas une once de retro, le site à démarré en 2000, le jeu vidéo aussi.

Et pourtant tout ça se pratique largement chez d'autres ! Il y a du travail journalistique chez Gamekult, comme leur émission de télé ou leurs suivis de manifestations, mais jamais dans le domaine critique. Pour ça, ils pratiquent la même politique depuis dix ans et leur base de données accumule des centaines d'articles super discutables écrits sur une impulsion après un premier run dans un contexte bien précis. Alors bon, s'ils se font un peu secouer ça peut aussi leur faire du bien.
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Posté le: 2010-02-05 19:33
La question est alors la suivante: pourquoi n'a t'il pas été secoué avant?

Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

Inscrit : Jul 04, 2005
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Posté le: 2010-02-05 19:39
Désolé de me vautrer encore dans le hors sujet mais il y a deux possibilités avec cette affaire GK/sony.

- GK a merdé avec un screen, une vidéo, a violé des droits ou à,publié du contenu erroné. Dans ce cas la réaction de Sony peut se comprendre et peut être justifiée.
- Sony n'aime pas les tests de GK.
Dans ce cas, que les tests de GK soient excellents ou bien très mauvais ça ne change rien, un éditeur n'a pas à faire pression pour influencer un contenu, même si le contenu est mauvais d'un point de vu journalistique ou professionnel. Ce n'est pas à Sony de faire la loi, ni de régler les problèmes de qualité et de professionnalisme chez GK.

Kaede
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Posté le: 2010-02-05 19:39
C'était une farce, ton site, Nano ?

Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

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De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2010-02-05 19:44
Citation :
Le 2010-02-05 19:33, LAP4523 a écrit :
La question est alors la suivante: pourquoi n'a t'il pas été secoué avant?

D'après leur ancien boss qui est intervenu sur leur forum, ils ont été blacklistés des tas de fois par le passé, sans en tenir vraiment compte. La question est donc : pourquoi en avoir parlé cette fois ?

Mais bon, c'est pas très important tout ça, bientôt on aura les premiers retours sur le jeu, j'espère. Mais pas de ma part, je le crains.
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Nano
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Posté le: 2010-02-05 19:52
Citation :
Le 2010-02-05 19:39, Kaede a écrit :

C'était une farce, ton site, Nano ?


Ca MARCHE !!!!!!!!!!!

Voici le code démo que j'ai utilisé : P7AR - CLBL - FCMA

Je sais pas si vous pourrez l'utiliser une deuxieme fois. Flightoff, tu peux DL la démo en te connectant avec mon compte

Mes impressions plus tard dans la soirée

Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

Inscrit : Nov 22, 2003
Messages : 13043
De : Orléans

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Posté le: 2010-02-05 20:20
Désolé, c'est moi qui ait commencé en balançant le tweeter d'un des membres de GameKult...

EDIT : Et je n'ai pas fait ça pour prendre leur défense, ça me rappelle juste l'affaire Kane & Lynch chez Gamestop.

Bon après le blacklistage, y'en a qui s'en accommodent parfaitement comme JeuxVideo.fr qui se fait régulièrement flinguer par EA et Activision (ou alors c'est une légende urbaine ?). Pour en revenir à GameBlog, je doute que le test puisse être objectif voyant tout ce qu'ils ont fait pour David Cage.
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?


Vectrex
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Joue à des jeux de guerre et de bagarre =)

Inscrit : Feb 20, 2003
Messages : 3409
De : la République bananière de Wallonie

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Posté le: 2010-02-06 10:01
Citation :
Le 2010-02-05 19:39, Kaede a écrit :

C'était une farce, ton site, Nano ?


Bah... Disons que le champ de renseignement sur le sexe est assez maladroit.


Shenron
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Joue à Lost Judgment

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Messages : 9737
De : Massy

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Posté le: 2010-02-06 10:35
Citation :
Pour en revenir à GameBlog, je doute que le test puisse être objectif voyant tout ce qu'ils ont fait pour David Cage.

Perso je pense que le test, s'il n'est pas du tout objectif, est du moins honnête. Ils ont du juste décider que ce serait le membre de l'équipe qui avait la meilleure opinion du jeu qui rédigerait le test.
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Nano
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Posté le: 2010-02-06 11:45
Bon. Alors la démo

Elle propose de jouer trois séquences assez courtes.

La première est un espèce de didacticiel dans lequel Scott Shelby, le vieux détective privé bourru et pataud doit sortir de sa voiture et traverser à pied une ruelle sombre sous la pluie torrentielle. Le jeu est un peu plus beau que lorsque je l'avais vu au MGS, surtout au niveau des effets de pluie qui sont assez inédits, faut avouer. Les éclairages ont carrément la classe. Par contre, niveau maniabilité c'est vrai qu'il faut un temps d'adaptation. Lors de mes 10 premières minutes j'ai eu un peu de mal à diriger mon personnage correctement (il est amusant de constater que le niveau de difficulté de la démo est réglé par défaut sur Hard... rendant les contrôles légèrement plus difficiles...).
On peut changer l'angle de la caméra à tout instant en appuyant sur L1, renforcant l'impression d'être le réalisateur d'un film, en plus du directeur d'acteur. La réalisation d'une action contextuelle (MPAR) lorsqu'on passe à côté d'un objet, va généralement changer la focale de la caméra pour qu'elle dévoile l'objet en question. C'est aussi très dynamique et très cinématographique.. ça donne une vie folle à cette rue morne, déserte et humide.

On enchaine avec la deuxième scène où Scott Shelby rentre dans un immeuble pour rencontrer la mère, prostituée, d'une des victimes. J'ai rejoué deux fois cette scène avec les différences suivantes :

- Je fonce dans l'escalier de l'immeuble, je tape à toutes les portes du couloir jusqu'à ce que la femme recherchée entr'ouvre sa porte. Je force un peu le passage et elle finit par me proposer une passe à 50$. Elle s'apprête à se déshabiller, mais je lui explique être ici pour enquêter sur le tueur à l'origami. Au fil de la discussion, elle s'énerve et m'envoie paitre. Je me dirige vers la sortie prenant soin de laisser ma carte... au cas où... Dans le couloir, une armoire à glace me croise et se dirige dans l'appartement de la jeune femme. Il force la porte (décidément...) et j'entends quelques secondes après les cris de la jeune femme qui se fait allègrement battre. Sans hésitation, je fonce dans l'appartement, chope le gars, et me fait coller une raclée comme rarement... tout y passe, je prends une chaise de bureau en pleine poire, je défonce la table avec mes dernières vertèbres pleine d'arthroses.. Mon adversaire me laisse pour mort dans la cuisine de la jeune femme, et se casse. Cette dernière m'aide à me relever et s'excuse du tant qu'elle peut. Je lui dit que ce n'est rien, j'ai l'habitude, mais qu'elle a de mauvaise fréquentation. Elle me laisse partir boitant misérablement dans le couloir, et elle regarde attentivement la carte de visite que j'avais laissé sur sa table ...

- Je rentre dans l'immeuble, et m'adresse au gardien. Ca m'a couté 10$ mais je sais maintenant qu'elle habite au dernier appart sur la gauche. Je tape à la porte, elle s'entrouvre, puis se referme quelque secondes plus tard. J'insiste. Finalement, j'ai droit à la passe à 50$. Chouette. Je laisse le billet sur la table, respectueusement, puis j'engage la conversation avec elle. Son fils est mort, elle est triste, je comprends, mais je souhaite que cela ne se reproduise plus, elle pleure, me raconte les rapports avec son père, l'enquête, le doute, puis la découverte du corps etc... Les 10 minutes de la passe se sont écoulées. J'ai fait le plein d'informations intéressantes. Je m'engage vers la sortie, et elle m'ordonne de retrouver le salaud qui a fait ça. No problemo. Dans le couloir, je crois une armoire à glace qui se dirige vers l'appart de la jeune femme. Quelques secondes plus tard, des coups de poings, des cris, du verre brisé... ouais... c'est l'Amérique quoi... je me casse.

Comme vous le voyez, deux manières totalement différentes d'appréhender la résolution d'un conflit, d'une discussion, voire même deux manières de penser différentes.

La dernière scène proposée est plus standard aux point'n click traditionnels. On y dirige un agent du FBI, un peu bleu, et aux stigmates bizarres. Il est équipé du dernier cri du matos d'investigation (lunettes infrarouges qui te détecte et analyse les indices...).
Une scène de crime en bordure d'autoroute. Il pleut des cordes.
Apres discussion avec le lieutenant de police, on peut s'amuser à chercher les indices, faire grimpette sur une côte pleine de boue pour aller se faire éclabousser par les voitures qui passent (c'est vraiment bluffant de réalisme, et vraiment très très "beau"). Beaucoup plus classique, mais je suis un ultra-fan de point and click, je suis donc particulièrement content de voir ce genre de scène

Globalement, j'ai été agréablement surpris par la qualité de la mise en scène. Les angles de caméra révèlent un vrai travail sérieux sur le choix et l'appui dramatique, l'usage de différentes focales en fonction des situations aussi... L'éclairage, le son, la musique encapsule le joueur efficacement dans l'univers du jeu. Tout celà reste assez inédit..

EDIT : un petit apparté sur les doublages (on peut changer une des cinq langues à la volée ). Les voix françaises sont de bonnes factures, néanmoins elles ne collent pas du tout au lipsynch des personnages. Je lui préfère le doublage anglais, assez prenant et bien immersif. Surtout qu'il doit y avoir une palanquée de 30 langues en sous titres avec la démo

Kaede
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Inscrit : Mar 06, 2002
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Posté le: 2010-02-06 13:18
Citation :
Bah... Disons que le champ de renseignement sur le sexe est assez maladroit.




J'avais pas remarqué ce "détail"
Non en fait je disais ça parce que j'ai du insister à mort pour arriver à charger le site. Mais en ce moment par exemple ça fonctionne mieux, surement une question d'affluence. Merci pour le site et le code en tout cas (vais essayer ça)

Zure
Gros pixel


Joue à Destiny (PS4)

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Posté le: 2010-02-06 18:46
La réaction de Sony est parfaitement justifiée parce que très probablement elle intervient à la suite d'une violation de NDA de la part de Gamekult.

Ce qui est regrettable dans cet affaire, c'est que Sony n'aurait pas du réagir, se faisant ils accordent trop d'importance à Gamekult. C'est une erreur stratégique d'avoir fait ça. Le mépris est souvent beaucoup plus porteur que l'énervement.

@ Laurent

La ligne éditoriale de Gamekult est un mystère et pas que pour toi. Chez nous, sachant qu'on est des distributeurs, Gamekult est un sujet de discussion récurrent au sein de l'ensemble du service marketing (dont je fais partie).

La question n'est pas tellement sur leur notation parce que concrétement, il n'y a aucune causalité, en France, entre une mauvaise note chez Gamekult et un mauvais score de vente en magasin chez nous (Micromania/Dock Games donc). De nombreux jeux mal notés (5 ou 6/10) chez eux ont réalisé des scores de vente tout à fait satisfaisants voire ont été des francs succès. Donc leur impact réel sur les ventes est négligeable.

Notre incompréhension porte sur l'absence totale de jugement côté joueur. Le fait qu'ils nient constamment qu'un jeu même s'il ne remplit pas nécessairement tout leurs critères de bon jeu peut séduire une clientèle donnée. Ce qui est le cas de n'importe quel jeu. Il n'y a vraiment que les bouses infâmes type GI JOE Le Réveil Du Cobra qui de toute manière ne se vendront pas et ils ne vendent pas même si un test plébiscité ce titre, ses ventes seraent proches du néant.

Le cas Heavy Rain est intéressant dans le sens ou c'est un jeu particulier qui de lui-même s'adresse à une clientèle bien précise, hors le test fait totalement abstraction de ça (chose que le test de JV.com ne fait pas par exemple).

Ce qui nous amène à la vraie problématique de Gamekult, c'est qu'ils cherchent constamment à se poser comme des référents. C'est évident quand on regarde leur émission. Le problème c'est que selon qui les lit, ça ne fonctionne pas. Un joueur qui a de l'expérience et de la culture vidéoludique et qui est aware de ses propres goûts ne tombera jamais dans le panneau GK, au contraire ça va provoquer chez lui des réactions violentes à leur égard, probablement disproportionnée. Mais bon qui sème le vent récolte la tempête.

La meilleure chose à faire concernant GK c'est de laisser pisser, parce que la chance tourne et qu'il ne resteront pas là où ils sont éternellement. Sans compter qu'en France, ils sont loin derrière JV.com qui si eux sont loin d'être parfaits sont beaucoup plus humbles dans leur traitement et propose des dossiers parfois très intéressants.

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Simbabbad
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Posté le: 2010-02-06 19:23
En même temps, Gamekult ça a toujours été n'importe quoi, non?

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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

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Posté le: 2010-02-06 21:10
Oui, mais je vois encore pas mal de joueurs intelligents et cultivés maintenir que GK est un très bon site, voire le meilleur en France.

(Nano, n'hésite pas à ouvrir un topic sur HR pour en parler sans être coupé, si tu veux)
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RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2

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Posté le: 2010-02-06 21:30
ON tape où les codes pour chopper des demos sur le PSN ?
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Kaede
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Posté le: 2010-02-06 21:31
C'est sur le Playstation store, y a une icone exprès (une fois que t'es dans le store, la page d'accueil quoi). Ca s'appelle "redeem codes"...enfin en anglais du moins.


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