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Topic PS3 |
Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 10:43
N'importe quoi la news de CanardPC sur les temps de chargement. C'est pas le journal qui avait si bien noté HL² sur PC (1mn de chargement à raison de 5 ou 6 fois par niveau) ? Mais ils en ont pas marre les mecs de se précipiter sur le moindre petit bout d'info pour pouvoir encore et toujours dénigrer ?
Je signale au cas où aux non-possesseurs de 360 qui fréquenteraient ce topic qu'il n'y aucun souci particulier avec les temps de chargement sur cette console si on est habitué aux performances des autres consoles utilisant le DVD.
Autre considération hasardeuse : quelque soit leur capacités, les disques des jeux seront toujours pleins à craquer car les données sont copiées plusieurs fois en plusieurs endroits afin de limiter les déplacements de la cellule optique et donc diminuer les temps de chargement. C'était notamment le cas pour Rallisport Challenge 2 : il faisait plus de 6Go et tout le monde se demandait pourquoi jusqu'à ce que des sites comme gueux.net donnent l'explication. Accessoirement, ça génère des isos monstrueux à télécharger qui découragent les usagers de consoles pucées.
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blacki Pixel de bonne taille

Inscrit : Aug 06, 2006 Messages : 333
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 12:09
Citation :
Le 2006-09-05 07:23, Xuenilom a écrit:
J'ajouterais qu'un moteur, ça s'achète aussi.
(mais on est quand même bien HS, là)
Certes, mais acheter un moteur dernière génération, c'est un coût important. Qui plus est, cela ne correspond pas toujours à ce que veut faire une équipe de dev. Pour autant que le but soit de faire un jeu *différent*.
Citation :
Le 2006-09-05 08:02, CBL a écrit:
Les couts de dev ont déjà explosé à l'arrivée de la psone/saturn puis de la dreamcast/PS2.
J'avais lu pas mal d'articles dans Joystick expliquant la situation. Ca a causé la perte de pas mal de studios français qui se sont lancés dans des projets trop chers, peu rentables et mal managés.
Bien entendu,mais la il me semble qu'on atteint vraiment le point de non-retour. Faire du jeux vidéo reviendra bientôt aussi cher que faire du gros blockbuster d'été. Avec les risques que cela comprend...pour la prise de risques justement.
J'aurais tendance à plussoyer tout ça. Parceque Nomura prend clairement beaucoup trop d'importance dans tout ces projets. Reste cependant qu'il était aussi pas mal impliqué dans les Kingdom Heart qui selon la croyance populaire serait pas mal. M'enfin bref, quand je vois du FF7 advent ça donne pas vraiment confiance pour la suite.
Reste que ça ne sert à rien de dénigrer des jeux pas encore sorti. Surtout que FF X était au final un épisode tout à fait correct et l'un des rares bon rpg de cette génération de consoles.
Citation :
Le 2006-09-05 08:30, Erhynn Megid a écrit:
Je me souviens bien de MGS 2 que j'attendais comme le messie, et au final, je me suis retrouvé avec un Matrix du pauvre, pourtant très très bien travaillé niveau textes et scénario, mais LOURD, CHIANT et PASSIF au possible.
Alors la, je moinssois fortement. Si MGS 2 semble décevant une fois terminé, c'est surtout parceque Kojima aura manipulé le joueur pendant tout le jeu. Un jeu qui donne pour mieux reprendre et qui analyse de manière brillante les mécanismes ludiques pour mieux indigner un joueur qui n'en demandait pas tant. La plus grande mise en abîme ludique de l'histoire. D'ailleurs, quand on arrive à se poser la question du : "Est-ce que c'est moi qui manipule Raiden a travers ma manette ou est-ce le jeu qui se joue de moi". C'est quand même cool. Ouais cool.
D'ailleurs, ça fait largement penser à la fin d'Evangelion ou la série Parania Agent ou Hideaki Anno et Satoshi Kon utilisent le media de l'animation pour remettre en cause leur public cible. Ce qui est quand même un peu gonflé.
Citation :
Le 2006-09-05 10:43, Laurent a écrit:
N'importe quoi la news de CanardPC sur les temps de chargement. C'est pas le journal qui avait si bien noté HL² sur PC (1mn de chargement à raison de 5 ou 6 fois par niveau) ? Mais ils en ont pas marre les mecs de se précipiter sur le moindre petit bout d'info pour pouvoir encore et toujours dénigrer ?
Ben dénigrer dans les news, ça fait parti du cahier des charges de tout *bon* rédacteur joystick/canard p.c dès que ça touche le monde console ou Mac non ?
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gregoire01 Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Oct 23, 2005 Messages : 6175
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 13:01
Citation : Je signale au cas où aux non-possesseurs de 360 qui fréquenteraient ce topic qu'il n'y aucun souci particulier avec les temps de chargement sur cette console si on est habitué aux performances des autres consoles utilisant le DVD.
+1. Je trouve aussi exagéré la façon dont ils voit les Loading Xbox 360.
Franchement à part peut être les premier jeux maintenat ça va à ce niveau. Ils sont même quasi inexistant dans St Row par exemple (et pourtant la ville est quand même grande)
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 13:42
Citation :
Le 2006-09-05 12:09, blacki a écrit:
Ben dénigrer dans les news, ça fait parti du cahier des charges de tout *bon* rédacteur joystick/canard p.c dès que ça touche le monde console ou Mac non ?
Non.
Une partie de la rédac a la DS, d'autres trippent sur Guitar Hero ou Fight Night Round 3, ils font des tests console... bref. (en tout cas à CPC) mais ça forcément on en parle pas.
oh surprise une news sur Halo 3 où ils ne disent pas du mal du jeu
(regardez la page d'accueil de leur site, le forum fait bogguer mon lien)
Etrange, une news sur Just Cause (dont la version PC est un portage console) qui ne fait qu'espérer que le jeu sera un peu mieux que la démo :
http://www.canardplus.com/forums/comment-3453-Encore_des_images_de_Just_Cause.html
Au secours Canard PC c'est des méchants (qui complotent avec Gamekult !), ils ont osé dire que les temps de chargement sur 360 sont désagréables.
1)quand on n'a pas de disque dur, quid des temps de chargement ?
2)quelle que soit la console, le PC ou je ne sais quoi, les temps de chargment sont toujours désagréables à mon avis. Et le but de cette news, pour revenir à la PS3, est de dire que s'ils existent sur 360, ce sera pire sur PS3.
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blacki Pixel de bonne taille

Inscrit : Aug 06, 2006 Messages : 333
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 14:05
Oui enfin les chargements, on peut toujours rendre ça plus ou moins transparent. ça dépend tout de la manière dont est conçu le moteur 3d et tout ça quoi.
@CBL : Ce que je voulais dire avec Canard PC c'est qu'il s'agit plus d'une sorte de *gimmick* ou l'on sent bien au détours d'une news ou l'autre (et déjà du temps de Joystick) que *même si on dit du mal des consoles en fait, on adore quand même faire du PES*.
Ce qui n'empêche pas parfois de faire un peu dans le démago. A ce propos, je me rappelerais toujours du test de FF 7 version p.c dans le joy. En gros, le jeu était nul parceque l'éditeur n'avait pas adapté la résolution Play des écrans fixes en 1024 version p.c. Et la critique au niveau du gameplay c'était en gros : c'est du RPG console donc c'est nul. Super.
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 14:23
... ce qui ne les a pas empéchés de mettre 79/100 en note d'intéret. Pour la partie technique, ils critiquaient avec raison le fait que le portage était dégueulasse et assez boggué.
Le gimmick "on critique les consoles" a nettement diminué depuis l'arrivé de Threanor, Boulon et El Gringo qui jouent pas mal sur console. Oblivion par exemple, alors que les controles aient été pensés pour la 360, a récolté 9/10.
_________________ Le mauvais goût dans les jeux
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naekof Pixel imposant

Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 509
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 14:38
ben en même temps (et je dis ça sans connaitre ce site), je la trouve con-con cette news. Critiquer les temps de chargements d'une machine sans l'avoir eu entre les mains c'est un peu bizarre. Cette news fait très "spécialiste" de technique qui se rien qu'en voyant les specifications d'une machine peuvent te lire l'avenir dans les entrailles de transistors.
En tout cas plus je lis les commentaires négatifs et dénigrements systèmatiques sur la ps3, plus j'ai de sympathie pour cette machine. faut que je fasse attention je me petitevieillise à me ranger du côté du plus faible
Comma l'a dit Laurent la 360 n'a pas non plus de temps de chargements abusifs, c'est tout à fait dans la moyenne des consoles à cd/dvd (y'a guère que la gamecube qui faisait vraiment mieux à ce niveau).
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blacki Pixel de bonne taille

Inscrit : Aug 06, 2006 Messages : 333
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 14:42
@CBL : Ouais mais même...79/100 c'est un jeu moyen qui tend vers le bon. Alors qu'à la base c'est quand même plus dans la catégorie : jeu mythique.
Pour le portage complètement raté, je trouve que c'était pas forcément justifié comme argument. Soit, il aurait pu refaire des écrans fixes dans une nouvelle résolution mais cela aurait demandé un énorme travail (c'est pas comme si il s'agissait de sprite ou d'un moteur 3d à retoucher. La c'est des centaines d'images a retravailler. Fin bref, je défends pas square, je dis que techniquement, c'est un choix qui peut se comprendre surtout qu'investir sur un support comme le p.c alors que le public est pas trop typé gameplay console c'était un risque financier qui servait pas à grand chose) et arranger certains buggent.
Cependant le jeu supportait l'accélération 3D de l'époque (c'était vraiment tout mignon les séquences de combat) et la collection de midi fourni(avec une bonne Soundblaster) était tout simplement grandiose. Alors soit, le portage était bancal mais ça ne rendait pas pour autant le jeu injouable.
Bref, j'ai toujours soupçonné un flagrant délit de mauvaise foi.
Sinon pour Oblivion le vrai problème c'est surtout qu'il est tout pourri que ce soit sur p.c ou x-boîte
(ceci est purement gratuit et provoc).
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Blunt Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 01, 2002 Messages : 443 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 15:08
Juste en passant, voilà ce que j'ai pu lire sur un autre forum à propos de cette histoire:
"En fait, sur le papier, le lecteur DVD de la 360 est un x12, donc un taux de transfert de blablablu. Le lecteur Bluray de la PS3 est quant à lui un x2, qui a (en bluray), un taux de transfert de blablabli. Hors, horreur et damnation, blablabli est inférieur à blablablu. D'où tous les sites de news qui s'empressent de repeter ça, tout heureux.
Sauf.
Sauf que dans la pratique c'est plus compliqué que ça.
Dans la pratique, le taux de transfert d'un lecteur DVD est un *maximum*, sur une très mince partie de l'extérieur du disque, et plus on se rapproche de l'intérieur et plus la vitesse chute. C'est la technologie du DVD qui est ainsi. Ce qui fait qu'il faut déjà oublier ce chiffre et s'interesser à la moyenne du débit, qui reflète déjà plus ce qu'il se passe réellement. Mais ce n'est pas tout, il faut encore rajouter à cela le fait que lire un DVD9 (double couche pour ceux du fond qui ne suivent pas) rajoute encore une pénalité en temps de lecture, et evidemment, 99% des jeux 360 sont et seront sur des DVD9.
Chez la PS3, point de tout ça, le lecteur bluray et sa technologie bien à lui possède une vitesse de lecture constante. Ce qui veut dire que le taux de débit annoncé est celui qu'on aura en permanence.
Muni de toutes ces infos, on calcule alors la moyenne réelle du débit de lecture d'un DVD9 sur 360, et l'on s'aperçoit que l'on tombe un tout petit peu en dessous de celui de la PS3. Pas grand chose, à peine rien.
Dans les faits, les deux lecteurs auront une vitesse de lecture équivalente."
C'est quand même beau les journalistes qui font des recherches avant de poster leurs infos dis donc...(et quand je vois sur les forums de canardpc la bande d'abrutis qui pleurent sur des loadings de 2-3 minutes, je me dis qu'ils se seraient tirés une balle dans la tête en jouant sur les Atari ou Amiga où ils duraient parfois 10 minutes...)
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dante2002 Déterreur de topics

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Joue à Le GamePass sur la Serie X
Inscrit : Feb 10, 2003 Messages : 5387 De : METZ
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 15:18
Juste une question blunt, comment la blueray fait il pour avoir une vitesse constante?
Je pensais que la vitesse variable sur tous les supports cd était tout simplement du au fait que la circonférence à parcourir est forcément plus importante sur les bords d'un cd/dvd/xdvd.
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Blunt Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 01, 2002 Messages : 443 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 15:20
Peux pas te dire, la personne qui a posté ça a fait un bref résumé d'un truc en anglais lu ailleurs. Si elle fournit le lien du texte original je le posterais ici.
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dante2002 Déterreur de topics

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Joue à Le GamePass sur la Serie X
Inscrit : Feb 10, 2003 Messages : 5387 De : METZ
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 15:23
Ok merci.
Pour revenir à la ps3, je trouve vachement plus choquant la rumeur qui dit que le cable HDMI ne sera pas fourni même avec la version à 600 €.
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Blunt Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 01, 2002 Messages : 443 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 15:24
Ca me choque à peu près autant que la non présence de câble RGB avec à peu près toutes les consoles sorties depuis 10 ans personellement.
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Strider Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 18, 2003 Messages : 400
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 16:39
Citation :
Le 2006-09-05 15:23, dante2002 a écrit:
Ok merci.
Pour revenir à la ps3, je trouve vachement plus choquant la rumeur qui dit que le cable HDMI ne sera pas fourni même avec la version à 600 €.
C'est choquant mais en même temps c'est un "probleme" de riche, quand on a les moyens de s'acheter une console à 600 euros et d'avoir dejà la TV HD Ready à 800 euros minimum, le câble à 20 euros devient un détail. Et ce n'est pas une rumeur, ça a été confirmé par Sony  Sinon c'est sur le topic PS3 de Boulefeu qu'on parle de cet histoire de temps de chargement du Blouraie
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naekof Pixel imposant

Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 509
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 16:52
Merci strider, d'autant plus que rien ne dit qu'il n'y aura pas de cable y/pb/cr avec la ps3 ce qui serait plus que margement suffisant pour jouer dans de bonnes conditions.
Que d'histoires pour pas grand chose.
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 17:48
Et puis bon, un truc totalement stupide, c'est surtout refiler du câble et du matériel en série à des gens qui ne s'en serviront pas.
Enfin les câbles pour imprimantes sont à acheter séparément. J'en ai une demi-douzaine dans un placard.
Je ne vois pas pourquoi tous les utilisateurs pairaient pour du matos inutilisé. C'est pareil pour ceux qui réclament un deuxième wiipad pour la wiimote, je ne vois pas pourquoi on paierait pour ceux qui ne vont juste jouer seul ou en ligne.
Donc que d'histoires pour pas grand chose, bis.
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Serpico Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 05, 2003 Messages : 305
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 18:08
Qui veut noyer son chien... tout ça quoi
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blacki Pixel de bonne taille

Inscrit : Aug 06, 2006 Messages : 333
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 18:35
*ALERTE ALERTE*
ça va bientôt faire 4 posts de suite sans critique de sony. Faut faire quelque chose là !
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Serpico Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 05, 2003 Messages : 305
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 19:18
On ne pourra faire les comptes qu'au mieux à Noël 2007 et encore, ce sera juste...
Au niveau hardware, on sait que la PS3 sera grosso modo de la puissance de la 360, à un epsilon plus/moins près (avec une architecture différente). La différence de prix est liée au Blue Ray (un bien plus gros risque que le DVD, ceci dit).
Mais le véritable enjeux, c'est le contenu.
La question n'est pas tant de savoir où iront les grosses licences existantes (GTA/PES/etc.). La réponse est claire : sur les 2 machines.
La véritable question est de savoir où se développeront les exclusivités incontournables de demain (succès commercial et/ou d'estime) de la nouvelle génération.
On semble l'oublier, mais chaque génération créé ses nouvelles licences. Je suis prêt à mettre ma tête sur le billot pour dire que le jeu le plus vendu de la nouvelle génération ne sera pas GTA!!! Et je pense que lors de la génération PSX/N64 personne ne misait sur GTA
La PS2 a été terriblement gâtée en la matière. Sera-ce le cas pour la PS3 ? Difficile à dire.
Un point positif pour Sony: Ils ont un vivier de first et second party bien plus impressionnant que Microsoft pour créer ces softs.
Un point négatif pour Sony: Le live de la 360 est énorme et j'ai peine à croire qu'ils puissent offrir une qualité comparable du premier coup.
La méga inconnue: l'ensemble des studios qui ne roulent ni pour l'un, ni pour l'autre.
PS: Je ne parle pas de la Wii, car elle se situe sur un autre marché. Cela tombe bien, Nintendo est d'accord avec moi 
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 19:39
Citation :
Le 2006-09-05 16:52, naekof a écrit:
Merci strider, d'autant plus que rien ne dit qu'il n'y aura pas de cable y/pb/cr avec la ps3 ce qui serait plus que margement suffisant pour jouer dans de bonnes conditions.
Que d'histoires pour pas grand chose.
http://www.us.playstation.com/PS3/about.html
Citation : Video output in HD requires cables and an HD-compatible display, both sold separately.
HDMI cable not included. Additional equipment may be required to use the HDMI connector.
Ni câble HDMI, ni câble HD tout court -> même pas de YUV ! Donc du vieux RCA ? Le truc qui était déjà obsolète du temps de la NES ? 
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