hop fini les problèmes
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J'ai joué 5 minutes à la 360 aujourd'hui à la fnac des halles.

C'était Call of Duty 2, j'ai pas essayé sur PC, mais le jeu ne m'a pas semblé super beau, l'écran était en cause à mon avis car j'avais l'impression de voir tourner un jeu PC avec la même sensation des textures un peu froide et de l'aliasing.

En tout cas, Call of Duty 2 ne m'a pas convaincu, j'ai l'impression qu'il aurait pu tourner sur X-Box.

Kameo à 30 fps ça me navre sincèrement. C'est un des 2 ou 3 jeux que je veux acheter avec la console, j'aurais bien voulu faire un sans faute (technique au moins).
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.: Toi aussi, épate tes amis en venant sur Zeronews et Cinefix :.

Perfect Dark 0 également en 30fps, c'est une blague ? Ce n'est pas que je suis de mauvaise foi, mais il faudrait qu'on m'explique pourquoi on est incapable d'utiliser la puissance de la 360 correctement à tel point qu'on doit sacrifier le frame rate pour éviter que parte en (Xbox ?) live ?! Il se peux aussi que je n'ai absolument rien compris et que je sois bon pour relire le topic sur PGR 3, qui vise les 60 fps.

J'espère pour eux que le jeu sera hyper fluide (ce qui n'était pas le cas sur les video de GameOne, le jeu semblait bloquer pendant une seconde à certains moments), car c'était principalement LE défaut de Perfect Dark sur N64.

Ca me ferait grave démouler des péniches de claquer 469 € pour la console et un jeu si ca donne un résultat "pareil" (silence)... meme si je crois que ma machoire va se déboiter quand je lancerais le premier jeu.

EDIT :
Histoire de ne pas faire comme tout le monde, la liste de rétro compatibilité Xbox -> Xbox 360 se voit amputée de 51 jeux pour l'Europe. De toute facon sans Conker's Bad Fur Day, je ne vois pas vraiment beaucoup de jeux à me prendre sur la première du nom.

Par contre, ils ont tout de meme pensés à rendre compatible des daubes comme BMXXX, Dark Angel, Conflict Desert Storm... et la crème de la crème : Barbie Aventuère Equestre ! C'est sur, vaux mieux ca que SSX On Tour ou des jeux méconnus comme UT Championship 1 & 2.

http://www.xbox.com/fr-FR/games/backwardcompatibilitygameslist.htm

Je ne crois pas qu'ils aient "pensés" à rendre compatibles Barbie Avantuère Equestre ou encore BMXXX, ils ont juste foutu le disque dans la 360, avec l'ému de base qu'ils doivent avoir sous la main, et oh miracle ça marche tout seul.
Hop.

Concernant ce commentaire et ceux sur le fait que Kameo est en 30fps : je trouve déplacé de dire qu'un jeu ne fait pas un sans-faute ou est techniquement inabouti sous prétexte qu'il est en 30fps. Il faut bien se dire que 30fps en 60Hz, c'est fluide dans la mesure où c'est au delà de la persistance rétinienne. Si le framerate est stable à 30fps, dire que le jeu est saccadé est exagéré (angry David in vicinity). Si le framerate est instable par contre, les saccades gêneront, et ce que le framerate de base soit à 30 ou 60, mais peut-être qu'elles gêneront plus s'il est de 30, je ne dis pas. Mais dans le cas de Kameo et PDZ, c'est bien de 30fps stables qu'il est question.

Si un jeu se retrouve en 30fps en version gold, c'est en général parce qu'une fois que les développeurs ont établi tout son environnement graphique, qu'ils ont mis en forme le truc comme ils voulaient, le framerate se trouve fluctuer quelque part entre 30 et 60fps selon les moments. Alors ils le brident à 30, histoire d'avoir une animation stable. Et quand ils ne le font pas, ça jure.

- Resident Evil 4 sur GC est en 30fps stables
- Super Mario Sunshine est en 30fps stables
- Halo 2 est en 30fps stables

Ces jeux sont-ils considérés comme techniquement inabouti ? Non, contrairement à un Billy Hatcher qui quitte ses 60fps à la moindre occasion, et qu'on décrit volontiers comme un jeu "qui rame" alors qu'il ne descend sans doute jamais en dessous de 40fps.

On pourrait aussi citer, pour montrer que le débat est plus complexe qu'il n'y paraît, les moult classiques de l'arcade, japonais ou occidentaux, dont on s'aperçoit en revenant dessus qu'en fait ils étaient en 30fps (j'appelle à la rescousse les spécialistes qui pourront nous citer les bornes Sega qui sont dans ce cas). Le 60fps (VERY-angry David ahead) n'est peut-être pas l'acquis institutionnalisé que certains évoquent.

Restent, et toute la polémique est là, certains genres vidéo-ludiques dans lesquels une animation à 60fps est considérée malgré tous les contre-exemples comme faisant partie intégrante du genre par les développeurs les plus en vue du secteur. C'est le cas des jeux de combat en 3d, aucun doute la dessus. Par contre pour les jeux de course, c'est plus délicat. Les 60fps apportent indéniablement un confort supplémentaire dans le cas des jeux de course visuellement réalistes tels qu'ils apparaissent sur PS2, GC, Dreamcast ou Xbox. Avec les next-gen et leurs effets spécifiques, on nous dit que ça n'a plus d'importance, qu'on peut peut-être avoir du 45fps avec du motion-blur qui ressemblera au 60fps d'hier... salades destinées à calmer le jeu sachant que la majorité du public ne fait pas la différence ? On aura la réponse bientôt.

Par contre, pour un FPS sur console, un jeu de plate-forme 3d ou un Zelda-like... je vous renvoie aux exemples précedemment cités, sachant que là encore on va bénéficier du fameux motion-blur.

Qui sait, peut-être que dans 6 mois, on va considérer une animation à 60fps comme une concession destinée à faire taire une poignée d'ayatollah (ULTRA-angry David in sight) qui prive 90% des utilisateurs d'un jeu de textures et modélisation plus poussées... Peut-être même si ça se trouve qu'il aurait mieux valu que PGR3 soit en 1280x720 et 30fps que en 1024x600 et 45fps... Peut-être aussi que le fait de jouer sur une HD va rendre une animation en 30fps incontestablement saccadée, du fait qu'on se rapprochera de la qualité d'affichage d'un moniteur VGA. Je pense qu'il y a suffisamment de données qu'on ne maîtrise pas encore dans l'affaire pour rester prudents.

Et puis merde, Kameo a l'air d'être un jeu vraiment chouette.
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Techniquement inaboutis, non.
Et je n'ai pas fait Halo 2, très peu joué à Mario Sunshine, mais quand même : cette histoire de "persistance rétinienne" me taraude.
Je ne savais pas que RE 4 était en 30 FPS quand je l'ai acheté, et quand j'ai lancé ma partie ; pourtant, l'animation m'a semblé d'emblée "peu naturelle", le maniement assez "inertique". Ca ne m'a pas dérangé parce qu'il s'agissait d'un RE, qu'en comparaison du maniement passé de la série, le nouveau gameplay a fait que c'était très souple, et que l'impression reste en effet assez relative. Et il faut reconnaitre qu'après une petite heure de jeu, si on ne joue pas trop à autre chose à coté, on ne le remarque plus du tout.
Reste que quand, juste après, j'ai mis God of War : wow ! tout s'animait de manière enchanteuse et très reposante pour l'oeil, à coté.
Et c'est vraiment une impression générale, pas une invention de l'esprit.

Voila la seule phrase à retenir.... Enfin, si on parle de jeu vidéo et de plaisir de jeu, et non de foire à la techno ou de masturbation technico-philosophique

A noter (et pour faire plus court (et pour finir)), que je n'ai jamais prétendu qu'on ne fait pas de différence à l'oeil nu entre du 30fps et du 60fps ni que 30 c'est mieux que 60, juste que du 30fps n'a rien d'inacceptable et qu'on s'en tape depuis bien avant la Xbox (si si, j'ai déjà lu des trucs du genre "la Xbox est la console du 30fps", certains l'ont écrit, j'ai les noms ).

(pour Kameo, je vous recommande le test vidéo de Gamespot, il est plein de séquences de jeu sympa - le mec paraît super objectif et modéré, et pourtant à la fin on s'aperçoit que le test est une avalanche de compliments simplement contrebalancés par un commentaire sur la durée de vie et le constat sous-entendu que le jeu n'est pas une killer-app, juste un excellent jeu)
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Info importante :

Il y a un petit switch "HD/SD" (haute déf / déf standard) sur le câble vidéo de la Xbox 360. Il semblerait que certaines boutiques branchent la console de démo sur une télé HD avec le switch positionné sur "SD" (signal composite, donc), ce qui explique que sur certaines bornes de démo les jeux apparaissent moins beaux que sur les vidéos (cf. les propos de Xu à propos de Kameo par exemple).


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Le problème n'est pas de savoir si le 30fps empêche un jeu de devenir un classique - les contre-exemples abondent -; mais plutôt d'affirmer que le confort visuel qu'apporte le 60fps est, par rapport au 30, suffisamment net pour que tout programmeur en fasse une priorité. J'ai grandi, comme beaucoup ici, avec les jeux d'arcade, à une époque où il fallait se lever de bonne heure pour trouver un titre ayant le toupet d'afficher une animation à moins de 60. Certains genres du jeu en 2D, requerrant du joueur une extrême précision dans ses déplacements, n'ont jamais été adaptés à la disparition pure et simple d'une image sur deux, ainsi qu'à la désagréable sensation de léger temps de réponse que semble (j'ai bien dit semble) engendrer l'affichage en 30fps. Pour ceux qui se demanderaient encore de quoi je parle, je leur suggère de lancer n'importe quel émulateur (Zsnes, par exemple) et de forcer le jeu choisi à s'afficher en 30fps (par exemple, Super Mario World). Ils m'en diront des nouvelles.

Alors oui, Kameo et ses 30fps me déçoit. Que PGR3 ait recours au motion blur pour dissimuler ses 45fps me déçoit. La course à la performance graphique fait oublier à beaucoup trop de programmeurs occidentaux l'importance de l'animation de leurs créations. Heureusement pour eux, il arrive un moment où les qualités mêmes de leurs softs suffisent à faire oublier ce qui constitue, pour moi, un gros désagrément.
Malgré leur défaut commun, j'attends de PGR3 et de Kameo qu'ils fassent partie de cette catégorie de jeux d'exception.

Comme précisé dans mon post, je suis sur que de toute facon, malgré mes posts de raleur, j'aurais surement la machoire déboitée à l'instant où la miss Dark pointera le bout de son Falcon 2 sur l'écran. Il n'empeche que comme l'explique David, c'est un peu navrant.

Pour moi le saut aux 60fps qui à été le plus flagrant, c'était F-Zero X sur N64. Puis après Wipeout 64 qui était en 30 fps avec un brouillard + clipping ignoble.

En revanche, je ne veux démoraliser personne mais IGN à aussi testé Kaméo et... y'a un syndrome chez Rare qui s'est installé et qui prouve qu'ils ont encore des lecons à tirer de Zelda en matière de durée de vie.
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

J’aurais trouvé sympathique ce ‘motion-blur’ s’il avait été mis au point sur une machine ayant déjà un peu rouler sa bosse et qui serait vraiment techniquement plafonné a 30fps.
Ou si cette fonction était en plus des 60fps.

Sur Xbox 360 ça me semble être une béquille ! Genre on ne sait pas (encore ?) faire du 60pfs donc on utilise un artifice pour donner l’illusion de..

Ce n’est pas très élégant dans le principe et encore moins pour une machine a peine sortie qui est sois disant une tuerie technique.

Pour moi c’est un constat d’échec que de devoir encore choisir entre fluidité et beauté (si on considère que la beauté se calcule sur le nombre de polygones ).

Ça fait 20 ans que je joue a des jeux 3D avec des saccades.. les choses sont aller de mieux en mieux même si on pouvait constaté un relâchement sur l’actuel génération. Si la prochaine se limite a 30fps c’est pour moi une régression.

Nan, mais blague à part, si le sujet a déjà été évoqué, qu'on me le dise, mais je comprends pas le débat là : vous arrivez à voir si un jeu tourne à 30 fps ou à 60 fps, comme ca, à l'oeil nu ? La seule chose qui choque, ce sont les chutes de framerate ? Si le framerate est constant et au dessus de la persistance rétinienne, ca suffit non ?

Je précise que ce post n'est pas une vanne ou une attaque frontale : je cherche juste à comprendre....

Jika: tente l'expérience que je décris plus haut. Lance un jeu que tu connais bien et qui tourne en 60fps (cela correspond à la majorité des jeux 16 bits sur Snes ou Megadrive; et à 99,99% des jeux d'arcade 2D sous Mame), et bride l'affichage à 30fps (tu trouveras cette option sous l'onglet "video" des émulateurs que tu utilises, catégorie "framerate"). Si tu ne vois pas de différence (j'en doute), tu fais partie de ces gens qui ne voient effectivement pas de différence entre 30fps et 60fps.

Un autre test, plus direct et requerrant moins de bidouillage technique, consiste à lancer Burnout 2 sur Gamecube en solo, PUIS en écran splitté. Le premier mode est en 60fps; le second en 30. Attention les yeux.

@David :
Je crois que c'est l'un des exemples les plus flagrants sur nos 128bits. Et pourtant des jeux comme Super Mario Sunshine, j'avais un gros doute quand au fait qu'il soit en 30fps.

Y'a aussi NFS Underground 1 sur GameCube qui est en 25 fps (et merci pour le 50 Hz). Le jeu est un déluge de saccades et de chutes de framerate qui feraient passer Perfect Dark" pour le jeu le plus fluide du monde. Mention spéciale pour NFS Poursuites Infernales 2 sur GC toujours, le jeu mutli console le plus mal foutu de toute la logithèque GC.

Joue à la version Ps2 (50fps), puis joue à la version GC (25fps). Ca saute aux yeux tellement ca saccade. Un foutage de geule.
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Suis je le seul à me foutre royalement du nombre d'image seconde tant que le jeu est jouable, que je le trouve beau et qu'il ne me fait pas mal au yeux.
Franchement je trouve la discussion un peu vaine entre HD, super HD, definition de la mort qui tue ...
Une nouvelle génération de console en principe (et quel que soit le televiseur utilisé) c'est des jeux plus beaux, plus longs ou permettant une plus grande liberté et peut etre aussi de nouveau genre de jeux.
Voilà c'est ça moi qui m'eclate quand je pense "nouvelle generation".

En lisant le post de David, je réalise que les "méfaits" du 30fps sont probablement plus graves sur un jeu en 2d. Mettons donc que tout ce que j'ai dit sur le sujet ne concerne que les jeux 3d. En des temps plus anciens que ça, je dois dire je jouais sans savoir le nombre de fps (je connaissais le problème pour les dessins-animés, notamment les animes japonais qu'on accusait d'être en 7 ou 8 images/secondes, mais pour les jeux je n'y pensais pas).

A part ça, je maintiens que pour un jeu 3d, les 30fps ne jouent pas sur la qualité des animations de personnages. J'ai vu une vidéo du mode multi de Perfec Dark Zero (ici), et la manière dont bougent les persos (ragdoll, réactions aux coups reçus etc.) est assez fabuleuse, un monde sépare ce jeu du mode live de Halo 2 à ce niveau là. Et pourtant c'est du 30fps dans les deux cas. Pareil pour Mario Sunshine : tout bouge avec toute la grâce qu'on peut exiger d'un jeu Nintendo (ce jeu est même une référence, je pense, pour le plaisir visuel, voire viscéral, que procurent les mouvements du personnages principal).


Non !!!!! L'effet "béquille" est né tout récemment suite aux discussions sur les 30fps de PGR3, c'est une info que les développeurs ont donné pour calmer la guéguerre. Mais le motion-blur n'est pas là pour ça, son but est avant-tout d'accroître l'impression de vitesse et le réalisme visuel du jeu (tout simplement car dans la réalité il y a du motion-blur).


Je reconnais que le combo "45fps + motion-blur" s'il se confirme, me décevra aussi, car ce n'était pas le but des développeurs de PGR3, ils voulaient du 60fps + motion-blur, et ils l'ont reconnu. Ca confirme que PGR3 ne sera pas à 100% conforme à ce qu'ils voulaient et à partir de là on peut douter sur pas mal de plans, d'autant que le test d'IGN, lu entre les lignes, indique a priori qu'il s'agit d'un jeu de transition dans la série, tout comme PGR1, qu'il est là parce qu'il faut des jeux au line-up et que Microsoft peut mieux faire pression sur Bizarre que sur Bungie ou Rare pour sortir un jeu à date fixe. Je n'attends plus avec PGR3 un titre de l'envergure de PGR2, je le vois plutôt comme un laboratoire de développement pour des éléments nouveaux comme la Gotham TV, l'éditeur de circuit ou le moteur d'affichage de "spectateurs modulables et réactifs". Tout ça n'empêche pas qu'on va certainement bien s'éclater dessus, mais je suis prêt à parier qu'un 4e épisode va être annoncé dans un an environ, pour une sortie "when it's done", avec à la clé un contenu énorme, probablement du 60fps/720p, et une utilisation plus aboutie des éléments nouveaux en question.


Je suis convaincu que ce problème n'aura d'ici peu plus rien à voir avec le fait que le jeu soit occidental ou japonais. Certains genres ou séries vont rester en 60fps, mais le 30fps va gagner du terrain, même chez Nintendo et dans les futurs gros jeux jap sur PS3. On en reparle dans deux ou trois ans (si on y pense )


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Dans l'absolu, tu as parfaitement raison, Tienou. Mais ce serait vraiment mentir que d'affirmer ne pas attendre de cette nouvelle génération une qualité graphique meilleure que celle qu'on a pu nous servir jusqu'à aujourd'hui.
En outre, la majorité des gros titres du line-up de la 360 sont si peu novateurs qu'une réalisation technique au top me semble être le minimum syndical - sans quoi, je garde mon vieux baril d'Omo.
L'attrait que constitue le HD et ses nouvelles vertus graphiques est réel.


Il sera intéressant de voir l'évolution de ce côté-là, en effet. Ceci dit, je doute que 25 ans d'habitude nippone à pondre du 60fps soient balayés en l'espace de seulement 3 ans.
On en reparle!

Les 1ères images du jeux qui doit lancer (pas la sortie de la console, mais lancer LES BONNES VENTES de la xbox360 au japon; si ce jeu n'y arrive pas, aucun ne le fera!!

http://www.jeux-france.com/images1_4_13324.html


http://www.jeux-france.com/images0_4_13324.html

en tout cas, j'étais presque certain qu'il serait en cell-shadding (plus proche d'un dragon quest 8 qu'à.. "ça"!)