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Xbox 360 : (4) de l'E3 2008 à noël 2009 |
petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2009-03-01 18:25
Je précise en tant qu'intégriste du cathodique, du 4/3 ET du "1 point = 1 pixel" que je ne cautionne en aucun cas la solution numéro 2 ici illustrée. Celle-ci est effectivement une infâmie, et si un jeu est développé en 16/9, je le veux avec des bandes noires et ses vrais pixels plutôt que massacré.
Militons plutôt pour des jeux développés en 4/3. C'est presque aussi visionnaire que d'attendre une nouvelle console Sega.
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2009-03-01 18:44
Et pourquoi ne pas montrer l'espace en haut et en bas "derrière" les barres ?
Car le jeu est calibré en terme de performances pour afficher la zone 16/9 et ne pourrait pas en afficher plus, ou il y a une autre raison ? Car je pense que la frustration vient de ça.
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2009-03-01 19:30
Il n'y a rien de caché derrières les bandes noires. Si elles sont là, c'est justement pour pouvoir montrer la totalité du jeu.
Et si Sega sortait une console, le 16/9 serait recommandé pour les jeux, tout simplement parce que les télés 4/3 c'est fini. Finifinifini. Certes il y a des jeux 4/3 sur Wii, mais la console était prévue pour des télés 16/9, c'est juste que Nintendo n'a jamais adressé au développeur de consignes précises concernant l'affichage, contrairement à Microsoft et Sony (en tout cas pour Microsoft je suis sûr que c'est le cas, quand la 360 est sortie ils avaient garanti que les jeux seraient "100% wide-screen, 100% custom soundtrack, 100% live-compatible").
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2009-03-01 19:53
Ben ce que Simbabbad entend par "caché" c'est le reste de la modélisation 3D "hors caméra" en 16/9 :
En haut, le reste du mirador, un peu plus de ciel, la fin du toit à droite etc... et en bas, les cuisses du personage, et un peu plus de sol.
La console serait-elle incapable de sortir du 1280x1024 "pur", pour se limiter à 1280x720 ?
Je sais bien que le 16/9 a vaincu, mais c'est mien qui a mal, de cul, et j'en ai qu'un. 
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oncle Martin Pixel de bonne taille

Joue à Starcraft 2/DOTA
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Hors ligne | Posté le: 2009-03-01 20:00
Je pense que ce que Simbabbad veut dire c'est que les jeux pourraient afficher une zone en plus et la mettre à la place des bandes noires. (que quand on joue à un jeu 16/9 sur un écran 4/3 le jeu rajoute des bouts d'image en haut et en bas)
Au fait, de quoi ça vient que 2 modes (co)existent et que maintenant le 16/9ieme prenne le pas sur l'autre ? Je trouve que c'est plus pratique et que les films et jeux sont mieux comme ça mais pourquoi avoir inventé le 4/3 ?
Personnellement, je ne vois pas spécialement l'apport de la HD. Les jeux sur 360 sont moins polygonnés que sur la génération d'avant et les textures sont mieux mais l'augmentation de la résolution me laisse froid. Pour moi c'est plus une perte qu'un gain car maintenant on doit jouer sur des écran HD pour ne pas que les jeux scintillent et il me semblent que ces écran sont tous très grands ce qui fait perdre de la place.
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Pragmata, Tormented Souls 2, FH6
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 34453 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2009-03-01 22:20
Citation :
Le 2009-03-01 19:53, petitevieille a écrit:
Je sais bien que le 16/9 a vaincu, mais c'est mien qui a mal, de cul, et j'en ai qu'un.
Il a vaincu keudalle, la resistance est là et bien organisée. Bon sang mais on voit plus rien sur ton screnn ! Vive le 4/3 !!!
Lolo, ta solution 2, je l'appellerai solution TMC. Pour une raison que j'ignore, ces cons là ont défoncés l'affichage de leur série. En gros sur un 4/3 l'image est zoomé à mort, du coup l'image "déborde" de partout. Pour vous faire une idée, imaginez une acteur avec image centrée dessus. et bah sa tronche touchera limite les bords, et il manquera le menton et les cheveux....
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Niloc-Nomis Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)
Inscrit : Aug 11, 2002 Messages : 8697 De : Ferté sous Jouarre
Hors ligne | Posté le: 2009-03-01 23:24
Citation :
Le 2009-03-01 20:00, oncle Martin a écrit:
pourquoi avoir inventé le 4/3 ?
Je pense que c'est purement industriel, proposer une image à peu près carrée correspond non seulement au cadre de l'image sur une pellicule de cinéma (1,37 pour le muet, 1,33 pour le sonore, le 4/3 de la télé c'est du 1,33) mais surtout le principe du faisceau d'électrons est plus simple à maîtriser sur une surface où les bords sont à peu près équidistants du centre, quand sur les télés 16/9 les limites droite et gauche sont bien plus éloignées du centre que les limites haute et basse, avec les problèmes d'intensité du rayon que cela comporte.
Et puis de toute façon quand les formats ont été déterminés (ntsc, pal, secam), c'est à dire au début des années 50, le format des films se limitait au... 1,33. Et voila porquoi.
Quand les films ont adopté le scope ou le 1,85 des constructeurs ont fini par proposer des télés 16/9 dans les années 1980, mais je rappelle que le 16/9 n'est que du 4/3 étiré, hors HD bien sûr.
_________________ ... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2009-03-02 09:04
Citation :
Le 2009-03-01 18:44, Simbabbad a écrit:
Et pourquoi ne pas montrer l'espace en haut et en bas "derrière" les barres ?
Ok, j'ai compris à présent  Je suppose que ça provoquerait une légère chute de framerate, mais de quel ordre, il faudrait l'avis d'un développeur. Le format référentiel sur 360 est le 16/9, la gestion du 4/3 est considérée comme un dépannage pour ceux qui utilisent de vieilles télés SD, et il n'y a pas de norme imposée à ce niveau. Il y a même certains jeux qui ont carrément un affichage tout déformé quand on les joue en 4/3. Quand Gears of War est sorti, le 4/3 VGA foirait, par exemple, et sur le forum officiel du jeu Mark Rein avait reconnu que les mecs d'Epic n'avaient jamais pensé à l'essayer sur un moniteur 4/3 car tous les leurs sont des 16/10. Ensuite ils ont patché le jeu en utilisant la solution no2, les joueurs ont râlé sur les forums, alors ils l'ont repatché avec la solution no1.
(par contre, pourquoi pour les télés larges sont en 16/9 et les moniteurs PC larges en 16/10, j'avoue que ça m'échappe. Ca ne fait que compliquer encore d'avantage les choses. J'ai même vu des gens parler de "moniteurs 5/4")
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2009-03-02 09:23
Les moniteurs PC sont en train de tous passer au vrai 16/9. J'avoue que le 16/10 est aussi un mystère. J'imagine que ça a permis de faire des économies.
C'est le 1280*1024 qui est en 5/4. Ca a longtemps été la résolution de prédilection pour les jeux PC alors que ce n'est même pas du 4/3. Va comprendre....
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2009-03-02 11:16
A la limite pour éviter la chute de framerate ils pourraient régler la caméra pour afficher moins de chose, ça en afficherait un peu plus verticalement mais un peu moins horizontalement et tournerait et tout le monde serait content ? Sur PC j'avais l'impression que les formats multiples étaient mieux gérés.
J'ai un moniteur 5/4, c'est parfait pour le boulot. Si on ne regarde pas de DVD ou ne fait pas de jeu sur son PC, le 16/9 ou 16/10 est plus une nuisance qu'autre chose, tout ce qui a du texte en particulier puisque la dimension verticale est importante.
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2009-03-02 12:55
Citation :
Le 2009-03-02 11:16, Simbabbad a écrit:
J'ai un moniteur 5/4, c'est parfait pour le boulot. Si on ne regarde pas de DVD ou ne fait pas de jeu sur son PC, le 16/9 ou 16/10 est plus une nuisance qu'autre chose, tout ce qui a du texte en particulier puisque la dimension verticale est importante.
Sauf si tu passes le moniteur en mode portrait et là tu as l'écran absolu pour le surf et la bureautique.
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2009-03-02 13:02
Tout à fait.
Mon moniteur PC est un 1200x1920 de toute beauté.
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Wild_Cat Anarchy in the UK

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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11282 De : Laval, de l'autre côté du pont
Hors ligne | Posté le: 2009-03-02 13:54
Quand tu aimes afficher plusieurs documents côte à côte, le widescreen c'est aussi le bonheur.
Pour en revenir à la 360, je me rappelle avoir vu une option "écran large" dans les réglages d'affichage VGA -- cela ne permet-il pas de résoudre le problème dont parle Lolo? (ou alors c'est juste un truc qui étire l'image sur tout l'écran, ce qui fait qu'avec un 4/3 on a une image déformée au lieu d'avoir des morceaux qui manquent)
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2009-03-02 14:00
A ma connaissance, l'option "écran large" permet de gérer les résolutions exotiques des 16/10 comme le 1440 X 900 ou le 1680 X 1050.
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maxxxxxx Gros pixel
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Joue à 7 Wonders, MK8, Lego Batman
Inscrit : Feb 28, 2005 Messages : 1451 De : Lille
Hors ligne | Posté le: 2009-03-02 14:05
Citation :
Le 2009-03-02 12:55, CBL a écrit:
Sauf si tu passes le moniteur en mode portrait et là tu as l'écran absolu pour le surf et la bureautique.
19 ans d'évolution des moniteurs pour en revenir (presque) à ça :
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2009-03-02 14:10
Non, si tu configures 1280x1024 et "écran large", tu obtiens l'affichage 16/9 étiré verticalement. Ca permet de jouer avec le vrai champ de vision sur un 4/3, mais avec aussi des personnages slim-fastés. A la limite, sur un CRT on peut re-écraser l'image avec le réglage de dimension verticale du moniteur, mais sur les LCD ce réglage a disparu (il n'y a que "position").
Le rêve, ce serait qu'il y ait trois options de proportions : "écran large", "écran 4/3" et "écran 4/3 letterbox", comme sur les lecteurs DVD. La troisième option permettrait de configurer la résolution sur 1280x720, et on ne m'entendrait plus râler.
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CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2009-03-02 16:25
Citation :
Le 2009-03-02 14:10, Laurent a écrit:
Le rêve, ce serait qu'il y ait trois options de proportions : "écran large", "écran 4/3" et "écran 4/3 letterbox", comme sur les lecteurs DVD. La troisième option permettrait de configurer la résolution sur 1280x720, et on ne m'entendrait plus râler.
Dans mes souvenirs, c'était aussi comme ça sur la première Xbox.
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Shenron Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Lost Judgment
Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy
Hors ligne | Posté le: 2009-03-02 18:05
Citation : 19 ans d'évolution des moniteurs pour en revenir (presque) à ça :
Ah, mes parents avaient un Apple comme celui-là, ce que ça pouvait m'épater à l'époque !
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Pragmata, Tormented Souls 2, FH6
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 34453 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2009-03-02 23:13
Citation :
Le 2009-03-02 09:23, CBL a écrit:
Les moniteurs PC sont en train de tous passer au vrai 16/9. J'avoue que le 16/10 est aussi un mystère. J'imagine que ça a permis de faire des économies.
Non en fait c'est tout simplement pour ne pas payer je sais plus quel taxe.
Pour l'ecran large sur 360, c'est ma config par défaut. Ca permet de faire sauter les barres noires dans certains jeux genre RR6. Et puis je trouve que l'affichage est meilleur sur les tv 4/3 ^^ (mais si le jeu est pas en 16/9)
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Shariban Pixel monstrueux

Inscrit : Jan 07, 2004 Messages : 2506 De : sous c'est pas cher
Hors ligne | Posté le: 2009-03-04 16:55
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