Elle sentait déjà un peu du derrière cette discussion, mais là j'ai bel et bien l'impression que c'est parti bien en profondeur.... ^^

Mirror's Edge est bien un jeu de plate-forme, ça y'a pas de doute. Les Exit et Portal naviguent entre la plate-forme et le puzzle game. Par contre les Tomb Raider je range plus ça dans le fourre-tout "action-aventure". Après les goûts et les couleurs... Vu ce qu'il y a sur Wii et DS, le manque de jeux de plate-forme """"traditionnels""" sur 360/PS3 ne me dérange pas plus que cela au final. Banjo-Kazooie XBLA, je l'avais testé lors d'un évènement presse et les problèmes de caméra me dérangent trop.

Donc si je te suis bien, des jeux comme Pilotwings, Solar Jetman ou les jeux d'avion dans des arènes ouvertes seraient des jeux de plate-forme? Ben oui, on de déplace dans l'espace avec une prise en compte de la gravité. Non, il y a un truc qui ne va pas dans ta définition. Dans un jeu de plate-forme, il faut une interaction avec l'environnement, il faut une progression à travers son architecture. Donc je suis désolé, mais le dernier Banjo ne répond pas à cette définition, et ce n'est pas une question de véhicules. Les niveaux sont juste de grands espaces dans lesquels il n'y a pas grand chose à faire en terme d'exploration. Ces niveaux sont juste un prétexte à mettre en place les défis et constituent simplement des arênes sans vrai level-design. Franchement, tu ne vas pas me dire que faire plein de courses, faire tomber des dominos ou pousser un Monsieur Patch sur un cactus relève du jeu de plate-forme. C'est encore plus flagrant quand on regarde la ville principale du jeu: là on est dans un jeu de plate-forme, on a un vrai level-design, on doit progresser dans un environnement 3D avec gestion de la palette de mouvement du véhicule et interaction avec l'environnement. Ce n'est pas ce que proposent les autres niveaux. Par ailleurs, dans les niveaux en dehors de la ville, on a la possibilité d'utiliser à n'importe quel moment le véhicule volant, ce qui est une négation du jeu de plate-forme puisque cela bannit toute forme de plate-forme et d'interaction avec l'environnement. Dans les autres Banjo, on ne pouvait pas voler comme on le voulait, il fallait le mériter pour ca en ayant d'abord fait des phases de plate-forme pour accéder aux boutons de vol.

Bref, rien à voir avec des jeux comme Sonic Unleashed, Mario Sunshine ou Mirror's Edge car dans ce cas-là on retrouve l'exploration de l'espace avec exploitation de la palette de mouvements du personnage, calcul de saut et interaction avec le décor.




Tout simplement parce que des jeux comme les Spiderman ou Bob l'Eponge ne peuvent pas avoir l'aura de certains jeux de plate-forme (les Mario, Sonic, Crash, Donkey Kong, Jak, Ratchet, Sly, Rayman, Ape Escape...). Ils n'ont pas assez de qualités pour en faire de grands jeux de plate-forme (il faut se focaliser sur la qualité et non la quantité comme nous le disons). Ce sont des jeux avant tout destinés aux amateurs de la licence et non pas aux amateurs de plate-forme.


Sinon CBL, tu m'étonnes beaucoup: des problèmes de caméra dans le premier Banjo, ah bon? Bizarre, on ne doit pas parler du même jeu car je classe Banjo parmi les jeux exemplaires en terme de gestion de la caméra.

Ah mais il y a la qualité, sur Wii. Simplement pas en quantité, proportionnellement au shovelware.

Je te trouve un peu ergoteur pour parer un manque de la console, mais je dois avouer que Banjo Kazooie Nuts and Bolts m'apporte ce que j'attends d'un jeu de plateforme ouvert. C'est à dire de l'exploration, trouver des trucs, faire des essais, rire quand on se plante, s'émerveiller... du coup se demander si c'est où non de la plateforme ne me vient pas à l'esprit.

Mirror's Edge est aussi de la plateforme, pas comme j'aime, mais c'est clair. Par contre, comme l'ont dit les autres, il y en a où c'est franchement pas le cas.

Je ne suis pas sûr que l'étiquette soit le problème, ceci étant. Des gens ressentent un manque, c'est ça le principal, tu peux les tchatcher, à moins de leur faire découvrir des titres qu'ils ne connaissaient pas, ça ne changera rien.

Marrant que tu parles de Solar Jetman car j'hésitais justement à la mettre dans la catégorie plates-formes, mais ni ayant pas assez joué, je me suis abstenu, à tort ou à raison.

Pour revenir à ce Banjo, et en utilisant ton juste propos au sujet de l'architecture et de l'interaction avec l'environnement, c'est justement ce sur quoi est basé ce jeu.
Trouver les notes, les pièces, les meilleurs méthodes pour réussir la plupart des défis - y compris les courses - c'est de l'exploration et de l'évolution au sein de l'architecture du jeu.
Il ne s'agit pas de grands espaces pleins de vide mais, bien au contraire, de niveaux riches de possibilités en matière de plates-formes qui laissent la part belle à l'imagination du joueur. Car c'est là l'élément fondamental de ce jeu que de ne donner que les bases pour laisser le joueur évoluer à sa guise, sans avoir à la prendre systématiquement par la main. De là naît sans doute l'idée de manque de cadre, donc d'un jeu fourre-tout qui ne correspond pas à l'idée de plates-formes. Les défis ne sont là que pour le faire progresser dans le jeu à proprement parler et non pas à travers les niveaux.

On en revient à ce qui était évoqué plus haut, à savoir le dénie d'évolution de genre, qui exclurait de facto un titre d'une catégorie particulière sous prétexte qu'il ne correspond pas à la vision que l'on en a eu durant X années.
Ce serait comme rejeter Mass Effect en tant que jeu de rôle parce-que les combats s'y déroulent à la manière d'un TPS, ou Zelda: The Wind Waker comme un GTA-like sous le prétexte qu'il permet de se déplacer librement sur toute la carte dès les premières heures de jeu.



Ok, c'est déjà plus clair, même si je ne suis pas tout à fait d'accord.

En fait, j'ignore ce qu'est un "grand jeu". Un jeu qui se vend bien ? Un jeu incontournable ? Et dans ce cas, sous quel(s) prétexte(s) ? Existe-t-il seulement des critères qualitatifs universels ? Qu'est-ce-qui nous permet de quantifier et comparer le degré de jouissance éprouvé entre parcourir New-York avec Spiderman et la Green Hill Zone avec Sonic ?
Doit on exclure pour autant ces jeux moins bons ou moins complets d'un genre ou d'une catégorie parce-qu'ils ne correspondent pas à l'idée que l'on se fait d'un "grand jeu" ? Pas sûr.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Quant à moi, j'avais dit dans mon message précédent que Mass Effect n'était pas un TPS malgré ses allures, mais je l'avais édité. Décidément, les grands esprits se rencontrent.
Cela dit, ne parle pas trop vite car en cherchant un peu, tu vas trouver des vieux routards du rpg PC qui vont chercher à te prouver par A+B que Mass Effect n'est pas un rpg mais un simple jeu d'aventure aves des éléments light de rpg et de TPS. Bon ca, c'est autre chose: de vrais débats à la con sur ce qu'est censé être un rpg et qui durent depuis des années et des années.

Par contre dans Zelda Wind Waker , non on ne peut pas accéder à toute la carte dès le début, car le Lion Rouge te ramène à l'ordre avec sa réplique qui tue: "il est dangereux de s'aventurer plus loin dans cette direction, faisons demi-tour". C'est seulement après plus d'une dizaine d'heures de jeu (une fois revenu à l'île de l'Aurore) qu'on peut aller partout. Bref, le Zelda le plus libre où on peut aller partout dès le début, ca reste le tout premier sur Nes (il y a juste quelques petites parcelles inaccessibles sans radeau par exemple). Et puis bon, un jeu à la GTA n'est pas seulement basé sur le monde ouvert, mais plutôt sur une structure en missions dans un monde ouvert.

Mais sinon, ce que tu dis sur l'exploration pour trouver les objets ou notes concerne surtout la ville et pas tellement les niveaux (un peu quand même). Ensuite, la réussite des défis tient surtout compte du talent du joueur à construire un bon véhicule plutôt que sur l'habileté à manier le véhicule, donc on n'est pas dans une philosophie de plate-forme.

Quant à savoir si Solar Jetman est un jeu de plate-forme, franchement ca se discute.
Enfin, je vois ce que tu veux dire (en gros on interagit avec le décor pour que la gravité puisse nous diriger et nous donner de l'inertie), mais bon, c'est osé et tordu. Si on continue dans le délire, on peut dire aussi que Ecco: les Marées du Temps est un jeu de plate-forme dans le futur ténébreux des Vortex où il faut vraiment interagir avec l'environnement et faire plein de sauts calculés (et idem pour les niveaux des tubes aériens du même jeu ou le niveau Hanging Waters de Defender of the Future).


Enfin, l'avenir le dira si on retiendra les jeux de plate-forme à licences que tu cites. Mais je les vois mal partis pour marquer la postérité contrairement à des jeux de plate-forme à licence comme les Disney de Sega, le Aladdin de la Megadrive, les Disney de Capcom, etc. La différence quand même, c'est que ces jeux avaient marqué leur temps, mais on ne peut pas dire que ce soit le cas de ceux que tu cites. On verra bien dans le futur...

(notre débat devient aussi fourre-tout que le dernier Banjo, on y parle de tout et de n'importe quoi ^^)

Sur la question de la postérité, le retro-gaming et ses communautés à la fois hyperactives et curieuses de tout sont devenus les spécialistes de la réparation d'injustices. j'ai bon espoir donc. ^^

Pour recentrer et alors que j'enrage en constatant que beaucoup sont strictement 50hrz, savez-vous où en est la retro-compatiblité ?
Il me semblait pourtant que passé environ deux mois après la mise à jour du dashboard, de nouveau jeux Xbox étaient émulés, et ceux qui l'étaient déjà voyaient leurs bugs corrigés.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Ca n'a pas bougé. C'est con car la rétrocomp' quand elle marche bien c'est terrible. J'ai testé récemment avec Burnout 2 et le résultat est fabuleux. Outre le jeu qui est toujours aussi fabuleux et qui envoie les Burnout récents réviser leurs leçons ("leçon numéro 1 : les circuits"), l'upscale fait disparaitre l'aliasing et rend hommage aux textures d'excellentes qualité pour l'époque.

Arf ça depends des jeux ,j'ai lancé panzer dragoon orta sur 360 :arg c'est super aliasé limite pixélisé enfin ça doit être à cause de la télé aussi ( dans mes souvenirs c'était un trés beau jeu ).
Mais bon la je me rends compte que les versions saturn ont gardé une âme contrairement à la dernière version .C'est paradoxalement moche aujourd'hui mais putain que c'est beau quand tu es dans le jeu ; moebius doit y être pour beaucoup .Et qu'on ne vienne pas me dire ouep c'est la nostalgie patati et patata .

Je vais vous mettre d'accord, Nordine et Rudolf : si on ne peut pas mourir en tombant dans un trou, ce n'est pas un jeu de plateforme
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Et pourtant, le nouveau Prince Of Persia est bien un jeu de plate-forme non ?

C'est à se demander
Une fois que tu sautes, tu peux jouer des séquences d'une minutes ou plus sans toucher le stick, en tapotant juste un ou deux boutons comme on le ferait avec un qte.
Clairement pour moi ça a été le poin le plus décevant ( et témoigne d'une volonté de casualisation de la franchise ça et l'aide d'Elika ).

Si j'ai bien lu l'article il y a bien des séquences où on est suspendu dans le vide et où il ne faut pas tomber, non ?
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Si Prince of Persia est un jeu de Plateforme, Fahrenheit aussi alors... (en plus je crois me souvenir qu'on pouvait tomber dans un trou dans Fahrenheit).

Je ne sais pas si une personne parle de Baja Edge of Control, mais je viens de l'acheter. La plupart des tests magazines et surtout des sites internet ont une critique bien négative sur ce jeu. Bah franchement, j'ai plutôt l'impression que tous ces testeurs n'ont rien compris, mais vraiment rien compris à ce jeu.

Certes, les graphismes ne sont pas terrible (et encore...), reproche que beaucoup de testeurs font mention, mais que je sache, de bon graphisme ne font pas forcement de bon jeu. Et d'ailleurs, les graphismes sont bon, avec de superbe étandue de sable, de dune etc... Des paysages magnifique je trouve. Seconde critique à propos de ce jeu, la jouabilité. Beaucoup de personnes la trouve mauvaise, la faute à la difficulté de controle du véhicule. Franchement, à par être un mauvais joueur et de ne pas savoir tenir une manette dans sa main, je ne vois pas en quoi cette jouabilité est mauvaise (C'est sur, on est pas sur Gran Turismo et consort qui permet de taper le mur à plus de 150km sans aucun dégat et sans perdre de temps). Elle est même excellente. Enfin bref, je conseille ce jeu à tous les fans de courses off-road qui se rapproche plus de la réalité ("Dakar") que de l'arcade.

Cela faisait un moment que je ne m'avais pas autant amusé sur un jeu de course. Ca change des simulations sur circuit routier...

Je posais récemment la question de l'utilité de la dernière MAJ de la console (celle qui a eu lieut début avril).

Je pense qu'elle a servi à mettre la fonction "jeu d'avatar", c'est à dire que sur certain jeux Live Arcade, le jeu fait une MAJ pour prendre en compte votre avatar.

J'ai eu l'exemple hier avec Brain Challenge, qui après mise à jour change un peu sa plastique (et devient plus simple aussi, j'ai fait 21% hier alors que j'étais désespéremment bloqué à 10% depuis 1 an)...
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Dans quelques instants, Barbo va venir parler de ce jeu je pense, vu qu'il en dit généralement le plus grand bien.

En plein dedans.

J'ai passé vingt heures sur le mode carrière (que je n'ai toujours pas terminé) et ce Baja a été effectivement honteusement mésestimé et totalement incompris. C'est en fait un compromis étonnamment peu commun entre l'arcade et la simulation hardcore, comme si Motorstorm fricotait avec Richard Burns Rally. Chaque bosse, chaque nid de poule, chaque aspérité est potentiellement déviateur de la trajectoire des véhicules et incite à corriger celle-ci en quasi-permanence. Et techniquement ce n'est pas aussi indigent qu'on le dit (sauf apparemment sur la version PS3 qui semble à la ramasse sur ce point) : les environnements sont extrêmement vastes et n'empêchent pas le jeu d'afficher une excellente fluidité d'animation.

Il faut aussi ajouter le côté gestion de la course qui est très intéressant ; il y a six indicateurs de dommage différents, et il faut savoir ménager sa monture : lâcher l'accélérateur en plein saut pour ralentir l'usure du moteur, corriger l'orientation du véhicule pour atterrir convenablement, sinon l'on risque d'abîmer plus rapidement ses suspensions, ou de crever un pneu. Il faut dans ce dernier cas s'arrêter sur le bas-côté pour changer de roue, si toutefois un choc avec des adversaires n'a pas fait s'envoler vos roues de secours... Il faut donc savoir alterner prudence et prises de risque. C'est simple, c'est mon jeu de course de 2008.

Bien que le jeu ait fait un bide les développeurs de 2XL Games n'ont pas été touchés par la restructuration de THQ. Reste à voir si ces derniers vont leur commander autre chose...

Les environnements sont très vastes, c'est assez incroyable je trouve. Par moment, on se croirait sur des spéciales du Dakar... D'ailleurs, je trouve que l'environnement est vraiment bien réalisé, avec ces couchés de soleil et ce ciel menacant par moment (Dommage qu'il n'y ait pas de pluie...)

De mon coté, je ne suis que sur le mode Carriere (44% pour 6H57 de jeu) et tout comme toi, c'est pour le moment mon jeu de course 2009. Je viens juste de l'acheter ce week-end pour 15€ neuf. Faut croire qu'il a fait un sacré bid.

De toute facon, les sports mécaniques US n'interessent pratiquement personne en France. Ya qu'à voir la Nascar...

"Banjo nuts and bolts" n'est pas un jeu de plate-forme. Ce n'est même pas un Banjo-Kazooie. Sur la pochette du jeu on peut voir Banjo avec une clef de mécanicien.
Un pilotwing-like personnalisable, un jeu de réflexe, de construction, de conduite, etc... Un peu de tout ça. On est dans la fusion de genres.

Si on se met à dos la définition en considérant que conduire c'est de la plate-forme, on brouille absolument tout. Quand on parle de musique, du funk-jazz, c'est du funk-jazz, pas du jazz (et encore l'exemple est ici subtil.)

La musique est arrivée à un point ou elle n'a pu que fusionner les genres et les cultures. Le jeu vidéo rentre dans cette même logique.

Ca mériterait un topic à part...