Ca je ne sais pas trop. Le Japon a bien évidemment un patrimoine littéraire important qui remonte très loin. Je me souviens être allé à une exposition sur d'anciens manuscrits de l'ère Edo qui avaient tous en commun d'être des histoires romantiques écrites par des femmes. Je crois que ce courrant littéraire féminin a un nom mais ça ne me revient pas.
On trouvait au Japon dès le 18ème siècle des "bibliothèques" ou il était possible d'emprunter des livres. Un service limité à la noblesse, bien sur, mais je ne suis pas certain qu'on avait ça en France sous Louis XV.


Bonne question. Je pense qu'il y a d'autres exemples que Hack, mais aucun ne me vient à l'esprit. Il y a évidemment moultes projets qui dès le départ sont conçus comme du multi-support pour des raisons de financement. Par exemple, si je ne dis pas de bêtise, Evangelion était produit en association avec Bandai (pour les jouets) et Sega (pour les jeux video). Mais les produits restent indépendants, contrairement à Hack.

C'était le cas aussi en France, mais destinées à un public érudit et pas seulement noble.

De toutes facons, une majorite de la population ne savait pas lire a cette epoque


>Est-ce que (comme en France) la lecture est considéré comme une occupation 'Noble' ? Est-ce que la 'Grande' littérature est mieux considérée que les autres ?

Meme reponse que mon confrere Sebinjapan, je ne sais pas trop. AU niveau des elites intellectuelles, sans doute pas. Le grand public par contre, j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment d'"echelle de valeur"; "Guerre et Paix" sera peut-etre place au meme niveau que les souvenirs d'une ex-actrice de X... J'exagere un peu, mais l'idee c'est que toute lecture est bonne a prendre.

Tres peu d'oeuvres totalement multi-supports a la base. Par contre, ce qu'on ne sait pas forcement, c'est qu'un certain nombre d'anime sont des romans a la base (Lodoss, Dirty Pair...)
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Certes.

Mais ce que je voulais dire, ç'est que ce n'était pas réservé aux nobles.

Bon je change de sujet, mais en lisant l'arcade mania, une questions me taraude. C'est quoi la mode actuelle chez les pisseuses jap ?

Parce que celle ou elles se crament la peau (à la hogan) m'a toujours fait halluciner. Ca existe pas retenue au japon ? Enfin je veux dire que ça flashe. Y'a personne qui se moque d'elle dans la rue, ou leur jette des pierres/tomates ?

Enfin le comportement normal quoi Blague à part elles ont des idées bizarre les nanas. C'est spontané ou toujours en relation avec une mode lancée par un boy/girl band?
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Bien sur que si, on se fout de leur gueule. Mais pas ouvertement.
Faut bien comprendre qu'au Japon, tout est permis (y compris en public. Va a Harajuku un week-end, tu verras des trucs hallucinants.) tant que tu ne le fais pas en presence de gens qui te connaissent dans la sphere familiale/professionnelle, parce que la oui, tu pourrais leur mettre la honte, donc sur le groupe en general, tabou supreme s'il en est, et tu te grillerais a vie, plus personne ne voudra te frequenter.
Tu t'habilles comme tu veux dans la rue, personne ne viendra te dire quoi que ce soit, parce que ce serait humiliant. On ne se moque generalement pas des gens en leur presence (alors qu'en France, ca ne louperait pas).

Bref, tu peux avoir deux visages radicalement differents, mais pas au meme moment ni aux memes endroits. Bien sur, dans le cas des ganguro, pas possible de le cacher Mais en fait, c'est une maniere d'exprimer son individualite comme d'autres en France le feraient par le percing par exemple.
Par chance, on n'en voit plus beaucoup (c'est quand meme immonde je trouve, surtout dans un pays ou la peau la plus blanche possible et le top de la beaute), la mode est passee depuis longtemps.
Mais je ne sais pas ce qui est a la mode actuellement... Et puis d'ou viennent les modes, ca...
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Tiens, ça me fait penser que l'autre jour, je suis passé à Tonkam Bastille, sachant que la dernière fois que je m'y suis rendu doit remonter à 2002 ou 2003.

J'ai été très surpris voire franchement marqué par les produits proposés dans le magasin, à savoir une grosse partie de goodies et autres merdouilles pour s'habiller, alors qu'à l'origine il s'agissait d'un temple du comics.

Mais là où j'ai vraiment tiqué, c'est lorsque j'ai découvert qu'une tonne d'autres boutiques avaient vu le jour dans la même rue. Certaines font du manga ( en version française essentiellement ), mais toutes font leur beurre sur les fringues et autres accessoires de mode façon lolicon et compagnie. Quelques enseignes ne font même que ça.

Fait encore plus marquant, on peut observer de l'opéra Bastille jusque dans tout le quartier des groupes d'ados sapés comme à la foire. Les nanas sont généralement sapés avec des costumes de soubrettes, avec mini jupe ras la moule et des tronches de poupées en porcelaine. Quant aux mecs, on les croirait tout droit sortis de Final Fantasy X.

Sans doute que si j'avais eu leur âge aujourd'hui, cette mode ne m'aurait pas laissé indifférent. Mais là, comme ça, avec le contraste générationel et culturel, j'avoue être assez déstabilisé et trouver ça bien ridicule.

L'année dernière, j'y étais pendant un mois et il me semble que la dernière mode, c'était les jupes ultra courtes et les porte-jaretelles avec des chaussures dignes des trottoirs glauques de Paris
Y en avait plein sur Shibuya et c'est incroyable qu'elles ne se fassent pas accoster par des gros affamés

Donc si je comprend, si un mec te reconnais dans la rue, il t'en parlera jamais pour ne pas avoir la honte rejaillir sur lui ? oO.

Sinon je parle de ca et paf yahoo post un truc sur le sujet




Ils ont un problème d'identité sexuel les mecs au japon j'ai l'impression...
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Il me semble, d'après ce que j'ai lu, entendu et vu ici et là, donc je me trompe peut-être complètement, sur la société japonaise, que tous ces excès vestimentaires sont une sorte de soupape de sécurité. Le Japon me semble être une société où le groupe passe avant l'individu, où le conformisme, l'obéissance sont des normes, où les sentiments sont refoulés, où dès l'enfance il faut porter un uniforme, où les rapports sociaux sont codifiés.
Rien d'étonnant que certains veulent, pendant qq heures, être "différents".

C'est exactement ca.



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Wi mais différent en general tu te fais une crete et tu distribue des coups de boules sur des pogos

Mais sinon je comprend pas que ce concept de groupe avant tout, fonctionne toujours. Les japs sont certainement programmé pour etre dociles, mais je suis etonné que depuis le temps, les jeunes se soient pas rebellés. un mai 68 jap quoi

Y'a eut les hippies avec liberalisation des moeurs et tout ou pas la bas ?
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Oui oui le japon a eu lui aussi son année 68 chaude en manifestations étudiantes:
http://histoire-geo-documents.blogspot.com/2008/03/lanne-1968-au-japon.html

Par contre je ne sais pas quels impact ça a pu avoir sur leur société actuelle.

Oui mais c'est pas incompatible! (en tous cas pour un pays dont le sexe a toujours occupe culturellement une place centrale et positive, y avait pas grand-chose a liberer de ce cote-la ). Ca revient a ce qu'on disait un peu plus haut. Tout seul, hors de tes groupes habituels, tu fais ce que tu veux. T'as envie de gueuler dans la rue en faisant le poirier et habille juste d'un short et de deux chaussettes de couleurs differentes, avec un tatouage d'Ultraman sur le dos? Tu peux le faire (enfin, ca depend des lieux evidemment...), personne ne viendra te dire quoi que ce soit.
Mais au bureau, en famille (meme si c'est desormais beaucoup moins le cas dans cette deuxieme situation), tout doit etre ultra-carre, il faut obeir aveuglement aux regles (meme a un point ou ca en devient stupide), a la hierarchie... Un seul impair, et tu risques d'etre grille a vie.
Il y a le dedans et le dehors. La culture japonaise est sans cesse dans cette logique d'interieur/exterieur, groupe/individuel, etc. Simplement, il y a un temps et un lieu bien precis pour chaque. Tu ne verras jamais des cosplayeurs se balader dans la rue (pour reprendre l'exemple de Nordine). Mais aux abords du parc de Harajuku le week-end (et UNIQUEMENT le week-end), y en a des tas.
Par comparaison, le Francais moyen n'a generalement pas cette differentiation. On garde plus ou moins la meme personnalite, la meme maniere d'etre, de penser n'importe ou et n'importe quand, on tutoie ses collegues de bureau, etc. Au Japon, on pourrait quasiment parler sinon de double personnalite, tout du moins de vie dans deux mondes parfois radicalement differents.

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Y'avait pas un quartier de japon bien hype ou justement y'avait toujours des cosplayers ?

C'est bizarre parce que, à ce que j'avais compris, au japon c'est boulot boulot, et après la journée de boulot, on pète les plombs. Donc ca s'accordait bien avec le carnaval du week end. Je voyais bien des jeunes se sapper n'importe comment une fois sortie de l'école...

Par contre à force d'interioriser à fond comme ça, il doit y'avoir beaucoup de problème de santé: les suicides (déjà evoqués je crois), la santé qui se détériore, des psychopathe qui pètent les plombs etc....

En plus je crois que ce genre de comportement est super récent nan, genre après la guerre pour redresser l'économie.

Sinon ce qui me fais toujours halluciné c'est cette esprit le chef a toujours raison, j'imagine que, au japon, c'est très mal vu de faire remarquer à son chef qu'il s'est trompé nan ? c'est dommage parce que pour moi ça démontre un comportement trop docile. Et la vie, les affaire etc.... c'est un monde de requin. Du coup si t'es pas hargneux, tu te fais piétiner. Ok tu peux toujours faire de spoupées vaudous chez toi le soir pour te venger, mais je trouve pas que s'ecraser tout le temps soit sain.

Un exemple comme un autre: Honda ou Toyota en F1. Y'a une cohabitation euro-japonaise et ça marche pas. Honda s'est entété dans une mauvaise voie. Les euro leur ont dit, mais visiblement les japs ont pas transmis à la direction. Du coup la voiture s'est trainé pendant des années jusqu'à leur retrait.
Pour Toyoya c'est un peu la même idée. Ils essaient de s'occidentaliser, comme ils disent, mais y'a toujours se souci de communication et de reconnaitre les erreurs...

>il doit y'avoir beaucoup de problème de santé: les suicides (déjà evoqués je crois), la santé qui se détériore, des psychopathe qui pètent les plombs etc....

Oui, les victimes d'ulceres a l'estomac notamment...
Les psychopates, n'exagerons pas. Y en a pas plus qu'ailleurs.


>Sinon ce qui me fais toujours halluciné c'est cette esprit le chef a toujours raison, j'imagine que, au japon, c'est très mal vu de faire remarquer à son chef qu'il s'est trompé nan ?

On ne le lui fait pas remarquer generalement. A un prof non plus. Celui qui est en haut (pour des raisons d'age ou de hierarchie) a toujours raison, meme quand il a tort.


>c'est dommage parce que pour moi ça démontre un comportement trop docile. Et la vie, les affaire etc.... c'est un monde de requin. Du coup si t'es pas hargneux, tu te fais piétiner.

Pas au Japon. Jusqu'a recemment tout du moins. Tout etait fait pour que toute ta vie se passe sans heurt, presque completement planifiee presque depuis la naissance. Mais vu que ca s'occidentalise de plus en plus de ce cote-la, on va finir par vous rattraper un jour ou l'autre.



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"On", "vous"? oO

Par "on" je veux dire "vu depuis le Japon".
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C'est ça qui m'a toujours fait tripper, que la vie se passe sans heurt. Dans le principe c'est cool, mais un bon clash de temps en temps ça soulage.
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LVD, je remarque que tu évoques souvent le fait d'être "grillé pour la vie" à propos de convenances sociales non respectées. Ca se traduit comment, dans les faits ? Connais-tu des gens qui ont été grillés ? Que deviennent-ils ?
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