Okay, je pensais que tu faisais pas à 100% la vpc. 5a déjà, en tout cas c'est cool, ça veut dire que ça tourne bien.

Quand même c'est dingue, ne pas accorder de prêt à un non japonais...


@Tonton, le coup des japs qui ont bossé à l'exterieur c'est quand les mecs en parlent. J'imagine que dans la rue y'a pas un detecteur de jap qui a pas vecu toute sa vie au japon quand même
Je suis etonné tout de même, j'aurai dis que justement un jap qui a reussi à survivre à l'etranger serait mieux considéré. Vu qu'en plus en ce moment c'est la mode de surpayer les gars qui ont fait leurs etudes ou bosser dans les pays anglophones. Je pensais que ca serait pariel au japon...
_________________

Non, même pas. Un japonais qui a vécu à l'étranger un moment sera tout de suite identifié par ses congénères une fois rentré au pays. En effet, il s'est probablement 'relaché' et ses manquements vont sauter aux yeux de tout le monde.

Il va s'agir d'une posture, d'un oubli dans l'ordre des formules de politesses, dans le fait de regarder les gens dans les yeux... Etre japonais, c'est avant tout se comporter d'une manière très très codifiée. Comme là bas tout le monde fait pareil (faire la queue quand le métro arrive en station, saluer avec la bonne inclinaison en fonction du rapport hiérarchique...), c'est facile de rentrer dans le rang. Une fois à l'étranger, tous ces codes deviennent obsolètes, et les réflexes s'estompent.

Pour un japonais vivant à l'étranger, revenir au Japon pour quelques jours (vacances de fin d'année) est assez éprouvant. Il faut à nouveau 'rentrer dans le rang'.

Olivier

Il n'y en a qui apres trop longtemps decident de ne pas rentrer d'ailleurs (j'en connais un qui etait parti bosser en Suisse quelques annees, mais finalement il a decide d'y rester a vie).
_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Rassure moi, c'est parce qu'ils s'y plaisent, pas parce qu'ils ont peur de rentrer quand même

N'empeche que je crois avoir lu qu'ils sont pas si nombreux que ça à rester à l'etranger au final.
Et sinon niveau métis, y'en a un peu plus maintenant ou ça reste rare (à part tes enfants )
_________________

Pas des masses les métisses mais les 3/4 du temps dans les couples mixtes c'est le mec l'étranger. Les japonaises épousent plus facilement des étrangers que les japonais n'épousent des étrangères.

Ca depend. Si tu raisonnes en terme de races c'est tout a fait exact, mais de nationalite c'est le contraire (Pour info, dans la langue japonaise, le mot couramment employe pour metis (half) designe 2 nationalites differentes, en dehors de toute consideration raciale. Donc meme avec 2 parents Asiatiques (soit l'immense majorite des cas), on parle ici de metis. D'apres ma femme, il n'existe meme pas de mot pour designer celui qui est issu de 2 races differentes...).
Les 3/4 des mariages internationaux sont composes d'un homme Japonais et d'une femme etrangere (Philippine, Indonesienne, Coreenne, Chinoise... dans 90% des cas, donc Asiatique, donc leurs enfants passent plus inapercus forcement).

Du fait qu'il y a de plus en plus de mariages internationaux (meme si je repete que dans une grosse majorite de cas c'est Asiatique/Asiatique), forcement il y a de plus en plus de metis oui. Il y a 30 ou 40 ans, ca aurait plutot ete la honte. Aujourd'hui ils sont generalement bien acceptes, et meme ont tendance a parfois susciter une certaine admiration (tant qu'ils se comportent "a la japonaise").


>Rassure moi, c'est parce qu'ils s'y plaisent, pas parce qu'ils ont peur de rentrer quand même

Bien sur, mais quand tu es trop "denipponise", c'est presque un choix logique finalement. 2, 3 ans a l'etranger ok. 5 a la limite. Celui qui y est reste plus de 10 ans ne pourra jamais se reintegrer veritablement.
_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Effectivement je parlais de couple japonais/occidental (ou tout autre non-asiatique).

Il paraît qu'il y a pas mal de Japonais au Brésil (pourquoi d'ailleurs ?), j'imagine qu'il y a eu pas mal de métissages asiatiques/noirs/blancs là bas.

Il y a eu plusieurs vagues d'immigration au Brésil ( allemands, italiens, asiatiques ).
La plupart du temps c'était pour avoir de la main d'œuvre pour alimenter l'immense machine agricole qu'a été et qu'est encore le Brésil ( café, sucre, soja ect ).
Pour le Japon, j'imagine que ça s'est fait en accord avec les gouvernements respectifs ce qui fait que la plus grande communauté d'immigrés japonais se trouve au Brésil ( plus précisément à São Paolo la capitale économique ).

Pour le métissage, le Brésil est le pays le plus métissé au monde.
On peut croire qu'à cause du trafic d'esclaves pendant l'époque coloniale, la population est majoritairement noire mais de nos jours en fait elle est minoritaire, elle ne représente qu'à peu près 11% de la population, le reste étant constitué de plusieurs métissage entre noirs, blancs et indiens.
D'une part à cause des diverses origines ( colons blancs, indiens sud américains, africains ) mais aussi parce que contrairement aux anglais qui interdisaient le mariage ( et par extension les relations sexuelles ), les colons portugais ( majoritaires ) n'avaient pas cet interdit ce qui a accéléré le brassage.
Mais dans les faits il n'y avait pratiquement peu de mariages mais beaucoup d'abus de position d'autorité voire même pire.

he bien...c'était super intéressant ! je me suis tapé pas loin de 60 pages sur les 68 (j'ai zappé les redites).

rien à ajouter, LVD retranscris très bien la "mentalité" Nipone (de ce que j'ne connais, c'est à dire TRES peu).

j'aimerais juste ajouter, que travailler avec des japonais, est vraiment un calvaire (enfin pas sur la personnalité, mais sur leur manière).

Je travaille pour une Big4 (Consulting Financier) et j'ai pu me rendre pour un client au Japon (Tokyo) dans les locaux de la big4 et être parmi la team japonaise pour travailler sur un problème précis (10 jours).

c'était hallucinant. (sur le plan du travail) en vrac :

- déjà, pour eux, un occidental devait faire ses preuves en tant que "travailleur" alors que j'étais plus haut hiérarchiquement dans l'équipe ou je travaillais.

- ils ne disent jamais "non je n'ai pas compris" ou "non, attend répète ce que tu viens de dire" ils se contentent de dire "oui"....comment voulez vous être efficace ?

- ils restent super tard, mais il ne travaille pas, ils lisent des mangas, chat, surfe etc...c'est juste que dans leur culture ont "attend" que le boss ait fini de travailler pour partir (c'est à dire a 22h00-23h00, youpiiii).

- Les boss (ceux plus haut que moi) ont un peu l'habitude qu'on ne discute pas trop les décisions (genre l'échange d'idée, c'est mal). Je me demande vraiment comment ont peu progresser sans "brainstorming" avec son équipe...

peut être que c'était du au fait que nous étions dans une Big4 (enfin j'y suis toujours) et que c'est forcément un peu élitiste...je ne sais pas. en tout cas cela a été un peu le clash pendant 10jours.

par contre sur le plan personnel, je les ai trouvé super sympa. on est sortit tous les soirs après le boulot et ca déconnait quand même pas mal. (biére et bar a themes avec des ambiances de fous) et surtout des restos SUPER bons !!

Ils ont une santé de fer pour tenir comme cela...car certains soir c'était retour à 1h00 du mat...

les seules fois ou je ne suis pas venu certains soirs avec eux, ils me demandaient si j'étais OK ou si j'étais fatigué c'était assez "space" comme situation...j'avais envie de dire : "he les mecs on est collégues hein, c'est tout" je ne peux croire qu'ils font cela tous les soirs...c'est pas possible, j'ai du mal comprendre.

enfin, une chouette expérience, taché de fâcheuse réalité (que je ne développerais pas ici, mais j'ai vu des conditions de travail....bizarre), mais bon le choc des cultures...


Pourtant pour avoir fait l'Afrique (3ans), le moyen orient (2ans) et les US (1an)...le Japon pour moi c'est une autre planète. (et je ne suis resté que 10 jours)

après j'aurais des points de divergence avec LVD sur certains aspects comme le "service", oui c'est exeptionnel, mais pas dans les restos, on me demandait de partir une fois mon plat fini, c'est inacceptable ! alors que le soir avec les collègues, cela n'est jamais arrivé...

Je veux juste faire un petit commentaire là dessus. En fait, contrairement à la France (et à la Belgique), le resto n'est pas un lieu pour socialiser et se détendre au Japon, c'est un lieu pour manger. Les japonais qui travaillent n'ont pas le temps de rentrer chez eux et de se faire à manger à midi : ils vont TOUS au resto. Mais comme la cuisine a une grande importance pour eux (comme pour nous), plutot que de s'enfiler un sandwich (enfin un bento plus tot) ou d'aller au fast-food, nombre d'entre eux vont vouloir se faire un bon repas dans un bon resto, tout en exigeant d'être servis rapidement car ils sont pressés. Vu la densité de la population et malgré le nombre important de restos au mètre carré dans certains quartiers, ça donne des établissements blindés de monde avec des files d'attente (qui vont très vite) à l'entrée pour les endroits les plus populaires. Dans ce contexte (repas de midi un jour de semaine dans un resto populaire), il est un peu impoli de prendre son temps et de se décontracter après le repas : tu dois laisser ta place aux clients suivants.

Après le "service" dans les restos japonais c'est la propreté de l'endroit, être servi très vite, avoir de l'eau ou du thé gratos et à volonté, des portions souvent importantes pour pas cher, et souvent des trucs gratos en plus dans les petits restos (un onigiri avec un plat de ramen par exemple, très courant dans les petits restos sympa d'Osaka).

N'empeche que ca commence a changer un peu. Y'a quand meme des politiques qui endossent leurs ereurs et demissionnent.

Sinon pour le management à la JAP, y'a qu'à regarder TOYOTA en F1. Une direction en allemagne (cologne) et une au japon. Les mecs essaient de parler avec les japs qui les envoient chier. En gros ils proposent des idées et les japs n'en faisaient qu'à leur tete et on voit ce que ça a donné....
_________________

Je peux tout à fait comprendre Sebinjapan. C'est juste que c'était comme si une fois le bol de soupe laché tu devais te dépecher...alors que bon, qui sait si je veux recommander qq chose ?? en tout cas la qualité est irréprochable, j'ai eu peur au début en entrant dans certains trucs...mais en fait même les tout petits "buibui" sont hyper bons. et TRES copieux pour certains

par contre dans les magasins (shopping à Tokyo est un rêve en fait) c'est même parfois too much, ils sont très serviables...mais à l'extrême...c'est vraiment fou. Je me suis juste demandé s'il en faisait plus parce nous étions Gaijin ?

Concernant le boulot, si on veut parler "platement" ils manquent même d'efficacité parfois et surtout de remise en question, on exécute une vision décidée, même si on se rend compte qu'elle n'est pas bonne...cela semble tellement "formaté" vu de l'extérieur aussi un petit peu.

sinon pour revenir sur le japon, c'est surement un très chouette "trip" à faire entre amis ou en famille (hors cadre boulot quoi)...mais bon, la barrière de la langue me fait peur, car l'anglais n'est pas aussi pratiqué que je l'aurais cru en fait...

mais cela à l'air tellement beau et tellement riche...je me dois de le faire une fois dans ma vie hors business

Tant que tu commandes, y a pas de raison!
Mais tu etais dans quelle ville? Parce que personnellement, on ne m'a jamais demande de quitter un resto si je m'eternisais. J'ai moi-meme bosse comme serveur pendant 2-3 ans, et jamais mon patron ne m'a demande de demander aux clients "tardifs" de partir.
C'est peut-etre seulement sur Tokyo/Osaka qu'on voit ce genre de comportement non?
_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

A Tokyo, dans la city de Tokyo (la ou il y a toutes les banques), je n'ai jamais été que à Tokyo en fait.

je dois mentionner que c'est vrai que le soir, cela ne m'est jamais arrivé...peut être est typique à midi. en tout cas je trouve cela désagréable.

Tu avais cependant bien raison sur le reste, le service est généralement très haut.

Par contre, quel est ton sentiment sur le boulot ? est ce normal ce comportement anti "brainstorming" et cette façon de ne jamais rien questionné ? ou encore qu'un "occidental" doivent faire ces preuves pour être considéré ? cela m'a quand même mis en "méfiance" par rapport à leur sois disant efficacité...peut être ai je tout faux...

enfin bon, sinon pour sortir, ce sont de bons compagnons

Je n'ai jamais vu non plus des clients d'un resto à qui on demandait de partir une fois le repas terminé à Osaka et ça ne m'est pas arrivé non plus. Mais ça ne m'étonnais pas que ça arrive vu l'affluence et les files d'attente.


Je vais dire une généralité qu'on ne peut surrement pas appliquer systématiquement mais de nombreuses personnes m'ont déjà expliqué ça (y compris des japonais) : les japonais sont assez fiers de leurs compétences à exécuter un travail et pensent que leur système éducatif est suffisament efficace pour produire de bon travailleurs dans quasiment tous les domaines. A partir de là, si un étranger se trouve dans leur entreprise, c'est qu'il possède forcément des compétences dont aucun japonais dans tout le pays ne dispose, sinon on aurait pas besoin de lui. Alors ça crée souvent un sentiment de doute : les japonais sont dubitatifs et attendent de voir ce que l'étranger a de si exceptionnel que ça.

>je dois mentionner que c'est vrai que le soir, cela ne m'est jamais arrivé...

A midi, vu la surpopulation tokyoite, je peux ieux le comprendre. D'autant plus que la pause-dejeuner ne depasse pas 45 minutes en general.


>est ce normal ce comportement anti "brainstorming" et cette façon de ne jamais rien questionné ?

On ne pose pas de question, c'est comme ca. Surement pour ne pas mettre en difficulte l'interlocuteur si jamais il est incapable de repondre (c'est particulierement vrai a l'ecole, un eleve ne questionne jamais le prof).


>ou encore qu'un "occidental" doivent faire ces preuves pour être considéré ? cela m'a quand même mis en "méfiance" par rapport à leur sois disant efficacité...peut être ai je tout faux...

Je ne vois pas ca comme lie (pas seulement plutot) au fait d'etre non-Japonais, mais plutot d'etre etranger au groupe de base tout simplement. Un Japonais, ce serait a peu pres pareil, tu arrives dans une nouvelle boite, tu es tout en bas de l'echelle (MEME si tu as des competences elevees!), tu dois d'abord faire tes preuves en tant que nouvel element de la societe, en debutant presque a zero.



_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

merci pour vos réponses, c'est très instructif. et cela m'aide à comprendre un peu mieux la "mentalité", ce qui est toujours pas plus mal pour la suite (avant notre voyage on nous a tous dit de ne pas se moucher en publique ou durant une réunion et de ne pas serrer la main, mais c'est tout)

Pour la pause déjeuner, j'avais envoyer un e mail à un collègue Japonais avec qui je suis resté en bon contact (en anglais ) il parait que c'est en effet typique des "bar à soupes" de Tokyo, ou c'est fait pour lire un journal en mangeant et puis zou, on laisse sa place une fois fini. il parait que c'est comme tel pour ce type d'endroit.

je suis assez amusé par ta phrase LVD : on ne pose pas de questions...ca semble quand même fou cela a du te faire un choc au début

encore merci,

Seb

Topic vraiment super intéressant. J'en ai plus appris sur la mentalité japonnaise avec ces pages qu'avec les reportages de la tv.


Je voudrai juste revenir deux secondes sur ta naturalisation LVD, si tu veux bien. Au fait, tu l'as eu?
Après toutes ces années, te sens-tu plus Japonnais que Francais? Que pense tu de la France avec ton regard extérieur?

Tu reviens "au pays" régulièrement?

>je voudrai juste revenir deux secondes sur ta naturalisation LVD, si tu veux bien. Au fait, tu l'as eu?

J'ai dit un peu plus haut que j'etais en train. Mais c'est tres long, y aura pas de reponse (qu'elle soit positive ou negative) avant 6 mois au moins.


>Après toutes ces années, te sens-tu plus Japonnais que Francais?

Raah, qu'on arrete avec cette faute. JapoNais prend un seul N.
Je suis moi avant d'etre une nationalite, mais a choisir oui, clairement.


>Que pense tu de la France avec ton regard extérieur?

Comme toute personne qui part a l'etranger, j'en vois mieux les cotes positifs et negatifs. Mais la situation generale semble s'etre bien deterioree ces dix dernieres annees, beaucoup de connaissances m'ont dit de surtout ne pas revenir...


>Tu reviens "au pays" régulièrement?

2 fois en 10 ans. La prochaine, pas avant 4 ou 5 ans. Mes activites professionnelles et familiales me l'interdisent (et j'ai pas l'argent pour de toutes facons )


_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him