C'est souvent mal vu de partir à l'heure réglementaire, patron ou pas. Si le boss part avant moi, et qu'il est 17h, ça peut m'agacer. S'il est 19h, je m'en ficherai pas mal.

Perso ça m'horripile cette mentalité qui voudrait que finir à l'heure, c'est glandouiller. Je travaille en bureau d'étude, et je me suis déjà pris des remarques parce que je me barrais tôt, que ça marquait un manque d'implication, que j'avais des collègues qui restaient plus tard, etc. Sauf que j'ai des collègues qui restent plus tard parce qu'ils tapent à deux doigts sur leur ordi. Les apparences comptent presque davantage que les résultats réels, et je ne pense pas que ce soit spécifique à un pays en particulier.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

En fait pas du tout, dans les grosses boites le temps de travail est nettement plus valorisé que le contenu du travail, et pour cause il est nettement plus simple de constater l'heure d'arrivée et de départ, que la qualité du job produit. En revanche, il est également important d'avoir l'air très occupé pendant la journée, si possible de courir dans les couloirs

C'est exactement ce que dit Shenron d'ailleurs. Et c'est assez amusant/triste d'analyser les gens travailler, surtout ceux qui sont toujours débordés. Souvent comme le souligne Shenron, ce sont les moins productifs (les frappes à deux doigts toujours aussi répandues, les consultations de mail à gogo, les appels téléphoniques incessants, les pauses clopes/café...). Et effectivement, si toi de ton côté tu fais un gros travail sur ta productivité, tu ne peux toutefois pas partir trop tôt sous peine d'être sanctionné d'une manière ou d'une autre.

Donc ce n'est pas si différent finalement.

Et pour les boites de conseil, j'ai déjà pu constater la présence de consultants payés à la journée effective de présence chez leur client, qui ne foutent rien, parce que le client n'a pas de travail à leur fournir. Et ça devient du Kafka.

Comme à Paris finalement.

Justement, il parait que ça dépend parfois des cultures. Par exemple, en Allemagne, c'est l'inverse de chez nous : celui qui dépasse tout le temps ses horaires est perçu comme quelqu'un de non efficace qui ne sait pas gérer son emploi du temps (si t'es payé 40 heures par semaine pour un job, c'est que tu dois pouvoir le faire en 40h) alors que chez nous, le cadre ou salarié qui explose son compteur aura toujours tendance à la ramener sur ses heures réelles, synonymes de sur-investissement.

J'ai le même souci enfin c'etait plus avec mon heure d'arrivée. Bon c'est vrai que 10h c'est ptet un peu abusé, mais bon maintenant comme j'arrive à 9h20, je me barre plus tot aussi.
J'ai pas encore eut de remarque, j'en aurai ptet a l'entretien annuel, mais pareil j'ai vraiment du mal à rester comme un con à rien faire en attendant l'heure fatidique.
Surtout que je suis au taff (présent hein, pas forcément en train de travailler) entre midi et 2
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Ce phénomène est d'autant plus amplifier avec la généralisation des open-space. Parce que là bien sur, tout le plateau constate les heures d'arrivée et de départ des gens. Cette organisation du travail peut être très pernicieuse, on peut s'arranger pour que chacun se surveille les uns les autres en plaçant judicieusement les écrans de PC, je pense que tout ceux qui ont commencé à travailler dans ce genre d'environnement à vécu l'éternel premier jour, on arrive, on est présenté à tout le monde, on est installé à un poste, et puis on est là à glander toute la journée parce qu'on ne sait pas trop quoi faire. Et puis on regarde l'horloge qui tourne, à guetter les premiers départs, en essayer de trouver la bonne marge pour ne pas partir trop tôt pour ne pas donner une image de fainéant. Pas étonnant que certains pètent un câble et font des burn-out, dans certains environnement, on est constamment sous pression, épié, surveillé, et en plus devoir rendre des comptes. Je ne sais pas si c'est comme ça au Japon, et je sais pas si c'est pareil dans les autres pays, mais c'est un système d'organisation très répandu en France, ça doit être enseigner dans les écoles de management à mon avis!
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Les open space, c'est le pire système qui soit. Ça dépend du type de poste, mais dès qu'il faut un peu se déplacer ou téléphoner, à plus de deux par bureau, pour moi c'est plus possible. Voire, j'ai un bureau pour moi seule à mon taf, et je ne supporterais pas de le partager.

Sans compter le fait que plus on est par bureau, plus on papote ou on fait des batailles d'élastique.

Pour revenir au sujet, je vais repartir au Japon finalement en septembre. Pour des raisons de budget et de temps, je vais rester à Tokyo, et je me demandais quelles étaient les destinations sympa à proximité, pour faire une visite d'une journée. Je suis allée à Kamakura (très chouette) et à Hakone (trop touristique) il y a deux ans, et cette fois je vais déjà aller à Nikko, mais je n'ai pas d'autre idée à part Yokohama. Je voudrais bien aller dans des coins un peu zen, naturels, pour changer de la ville. Des suggestions ?
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Pas trop loin de Tokyo, je vois pas...
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Ce qui est amusant c'est qu'apparemment on s'y est mis après que les Américains l'aient abandonné à cause des problèmes posés.
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J'ai envie de dire, en France, on essaie toujours de copier avec un temps de retard des méthodes américaines dont les défauts font provoquer un retour en arrière (surtout avec le président actuel...).
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Sans vouloir prolonger le HS, c'est vrai que proposer la politique de Reagan en 2007 (désengagement du service public, relance par les riches, théorie du "ruissellement") 25 ans après son application, puis s'étonner que ça engendre des déficits public abyssaux et une aggravation de la paupérisation, à savoir exactement ce qui s'était produit sous Reagan, c'est... typique.
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Quand je dis pas trop loin, c'est 2h de train max, histoire de pouvoir faire un AR dans la journée. Après je suis pas sectaire, quoi que ce soit de sympa à visiter, je prends !

Edit : et pendant qu'on y est, je veux bien qu'on m'explique ça :



Alors moi, Hard Gay, je suis fan, mais un mec qui met des coups de pelvis devant un enfant, en France, il se fait embarquer par la maréchaussée. Je me suis même pris le chou avec des collègues à ce sujet, et je n'ai pas trouvé de meilleurs justification que "différence culturelle".
Du coup je veux bien un éclaircissement sur les différences de mœurs.
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Interpretation personnelle: un "talento" au Japon (ca veut dire en gros toutes les persos qui passent a la TV en fait) peut tout se permettre (tant que ca reste a l'ecran! S'il fait des trucs trop cons dans le prive, ca peut le faire virer sur le champ (genre retrouve completement ivre dans un parc)), meme si c'est de tres mauvais gout.
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Donc en fait si tu veux faire des trucs très con, faut le faire avec une caméra quoi...
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Le japon c’est des tarlouzes
http://www.liberation.fr/economie/01012395549-les-coreens-au-bout-du-boulot

Mais bon en contrepartie

LE PAYS OU L’ON TRAVAILLE LE PLUS
La Corée du Sud est le pays de l’OCDE où on travaille le plus : 2 193 heures par personne et par an en 2010. C’est 444 heures (soit plus de deux mois et demi) de plus par an que la moyenne de l’OCDE (1 749 heures).

3,7 % C’est le faible taux de chômage de la Corée du Sud. Il a été divisé par deux depuis le milieu des années 90 grâce à la forte croissance du pays.

23e sur 31. C’était, en 2009, le rang médiocre de la Corée du Sud en ce qui concerne la productivité de la main-d’œuvre.

La durée légale du travail en Corée du Sud est de 40 heures par semaine… auxquelles s’ajoutent 12 heures supplémentaires autorisées. Mais ces 52 heures «légales» n’incluent pas les heures travaillées le week-end.

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La Coree, c'est une sorte de Japon "hard" qui en reprend une partie des defauts en les accentuant. C'est en tous cas l'image que j'en ai (je ne suis pas specialiste du pays).
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Bah pour avoir des amis qui m'ont un peu raconté leur vécu là bas, c'est tout à fait ça. Le japon est leur modèle et ils font tout pour y ressembler...

D'ailleurs j'ai vu qu'ils commencaient même à envahir le japon via la K Pop ^^
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Les chinois aussi ont leur futurs stakhanovistes

source : http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/9128201/Chinese-child-does-homework-on-back-of-fathers-scooter.html



Mais comme le démontre les chiffres donnés par Rainmaker, la productivité des coréens est pas terrible comparativement au nombre d'heures.

A contrario en France on bosse peut être moins mais ça n'empêche pas d'être efficaces et surtout ça permet plus d'imagination, ce modèle asiatique de travail me paraît vraiment pauvre en terme de créativité. D'ailleurs pas mal de japonais en reviennent si j'en crois quelques reportages ici et là.
Qui a déjà joué à un MMO coréen ? Ce sont les rois du farming.

La Corée, c'est toujours l'exemple à la con qu'on nous balance pour essayer de nous démontrer qu'on peut très bien enseigner avec quarante élèves par classe...

Le Japon, la Corée et d'autres j'imagine, sont des pays très pratiques, car les citoyens y sont remarquablement disciplinés vus d'ici. Il y a tout un tas de choses qui vont de soi là-bas mais qui ne fonctionneraient pas en France, même si on pourrait importer certaines choses.

Par exemple, dans certaines gares, les escaliers menant aux quais sont clairement balisés, avec des flèches pour indiquer le sens de circulation, voire une barrière. Et bien il m'a semblé que la majeure partie des gens suivaient le sens des flèches, ce qui relève du bon sens quand c'est la cohue. Mais quand je vois le bordel dans les gares françaises, où les gens sont infoutus de tous se coller dans le même sens, ça me désespère.
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