dis-moi, en utilisant le terme "criminel de guerre", t'as voulu faire un pléonasme là?
_________________

"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

non je pensais au personnes (enfin personnes... plutot déchets de l'humanité) accusées de crimes de guerre.

Je suis pour la peine de mort.

Je crois que c'est fausser le débat que de poser la question en l'accompagnant d'une histoire horrible et révoltante comme tu l'as fait, Chevalier. D'un autre côté, allez trouver des anecdotes qui pourraient faire pencher quiconque en faveur de l'abolition de la peine de mort, désolé, moi j'y arrive pas. Je crois que c'est une décision qui devait être prise par le pouvoir en place, quitte à aller contre la pensée collective, et froidement, en évitant toute considération de cas particuliers. En plus, si on rétablissait la peine de mort en France, on serait bien les seuls à aller dans ce sens, à ce que je sais (je me trompe peut-être).

Je pense que quand des gens torturent et massacrent un innocent, et froidement, longuement (voir ces gens qui ont maltraités des enfants sur plusieurs années), qu'ils éprouvent ou non du remords par la suite, ils s'agit, peine de mort ou pas, de débarrasser la société de verrues irrécupérables. Dans ce cas, l'emprisonnement à vie, le vrai, sans espoir de liberté aucune (et je sais que ça existe quand on est enfermé en milieu psychiatrique), en passant le reste de sa vie entre quatre murs, gavé de tranquillisant, chimiquement stérilisé, inhibé, devenu un déchet humain qui n'a rien d'autre à penser que l'acte qui l'a mené là, c'est une bien pire punition que de se faire couper la tête vite et sans douleur.

Reste à s'assurer qu'il n'y ait pas de loupés comme on en observe parfois, des gens relachés, évalués guéris par des psys ou autre. Mais franchement, la peine de mort pour des pourritures pareilles, excusez moi mais c'est un cadeau qu'on leur fait.
Voilà ce que j'en pense.
_________________

désolé pour l'exemple Laurent, mais je voulais juste prendre un extrème (malheureusement de plus en plus courant), pour bien signifier que ce genre de choses existes au quotidien. j'espère que je n'ai pas influencé l'opinion de chacun.
_________________

"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Ben tiens, pour un premier passage sur ce forum, on y trouve des choses intéressantes

Personnellement, surtout à la lecture de vos différents arguments, on peut trouver du pour et du contre, avec autant de légitimité pour les uns comme pour les autres.

Je pense très honnêtement qu'il est aisé de se prononcer de son fauteuil, face à son écran.
J'ai fait des études de médecine, puis de sciences de la vie (avant de m'achever à Sciences Po mais ça c'est une autre histoire ! lol). tout çà pour dire que je respecte la vie plus qu'autre chose.

Et pourtant, pour y avoir été confronté dans un hôpital, côté blouse blanche, et bien j'avoue que je comprends ceux qui demandent à être euthanasiés.

Même en respectant la vie plus que toute autre chose, j'essaye d'imaginer comment je pourrais réagir si ma femme était assassinée. Et bien malgré tout mon amour pour la vie, je pense que j'aurais envie de faire justice de manière radicale.

Certes ce n'est pas moral, ni politiquement correct, c'est au delà, c'est tout simplement humain.
Ca ne fait revenir personne, ca ne soulage pas vraiment, mais quelqu'un qui tue volontairement s'exclut tout aussi volontairement de l'humanité.

Etre un homme, ce sont des droits, mais aussi des devoirs envers son prochain. Aussi, je ne tue pas un homme, j'abats une bête.

Je comprends que cela puisse vous paraître choquant, mais comme je l'ai dit, c'est avant tout humain.

De là à la rétablir, avec son cortège d'erreurs judiciaires et autre, effectivement il faut se poser de bonnes questions.

Mais quand je regarde l'Histoire, je vois surtout que les conseilleurs ne sont pas souvent les payeurs...

Et je ne suis pas du genre à tendre l'autre joue, ni à avoir une confiance aveugle dans la nature humaine.
Désenchanté peut-être, mais réaliste surtout.

My 2 cents.

le topic qui surgit d'outre-tombe... je l'avais oublié celui-là...


_________________

"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Bon ben moi je vais être tres court comme d'hab.
Je suis contre la peine de mort a cause des possibles erreures (cf states) mais pour un REEL emprisonnement a vie.

Je sais d'expérience que quand une personne qu'on aime meurt, on ne veut pas réfléchir sur le coup. On ne veut pas apèrs non plus. On a besoin d'un coupable, de quelqu'un sur qui rejetter la faute pour s'assurer que ce n'est pas de la notre. Je trouve bien que la loi soit là pour réguler ce désespoir, sinon on tuerai n'importe qui ce qui conduirait à l'anarchie totale. Néanmoins je trouve anormal que des tarés psychopathes violent des enfants et les tuent d'en d'attroces souffrances et qu'on trouve pour excuse "il a été déstabilisé par le divorse de ces parents" ou ce genre d'anneries. C'est pourquoi je suis pour la peine de mort.

La peine de mort, c'est une mort légale, une société qui organise un crime, envers des criminels c'est vrai mais bon, honnêtement l'idée me gène(sans parler du problème des injustices toujours possible). Je suis contre, même si un évenement qui me toucherait de prèt me ferait être pour, je le sais déjà.

Ah la peine de mort... Le problème, c'est que qui peut se décider assez divin pour poser froidement la mort d'un être humain. Aucun humain n'est au-dessus des autres, donc forcément, aucun ne peut décider cela. Sans compter qu'une société qui tue ses membres rate son objectif fondamental.

Reste le problème des "associaux", des misanthropes irrécupérables et psychopathes. Mais alors cela relève du problème clinique. Et quand bien même on accepterait de tuer pour protéger la société, le groupe, ce serait ouvrir la voie au choix de ce qu'est un associal, vous voyez ce que je veux dire. Reste que je reconnais que je ne sais pas que "faire" de pédophiles (et autres violeurs d'ailleurs, le viol est grave en lui-même) multirécidivistes, aux violents sanguinaires, ...

je deviendrais surement un formidable dictateur... vous savez pourquoi? "Qui vole un oeuf vole un boeuf" Ce que je veux dire, c'est que dans mon royaume, pour N'IMPORTE QUEL DELIT, ce serait la peine de mort. Meme un vol de carambar ou une voiture mal stationnee. Si avec ca, ca dissuade pas...(il faudra un milicien par citoyen...) bien sur, c'est impossible!! Ou alors, toute la population y passe!!(dont ceux qui collectionnent les ROM de jeux sans avoir les originaux ) Par contre, les lois seraient assouplies...
Bon, plus "serieusement"(je veux dire quelque chose d'applicable sur terre), il y a avant tout un probleme d'education. Si des le plus jeune age, vos parents, l'ecole, etc, tout le monde vous dit"ca, c'est pas bien", ET NON SEULEMENT LE DIT MAIS AUSSI LE FAIT, on devrait arriver a une societe avec nettement moins de criminalite. Je prends comme exemple le Japon(ou la peine de mort existe). Bien sur, il y a des criminels! Il y en aura toujours. Des desaxes, des gens psychologiquement faibles. On n'a pas le choix, chez les animaux aussi, vous avec des individus a comportement dangereux. Et bien executons-les pour "nettoyer" la societe. Je trouve qu'on accorde trop d'importance de maintenir en vie ceux qui ne le meritent pas, ou a qui cela n'apporterait que souffrances pour eux-memes et ennuis pour les autres. L'etre humain est devenu trop "bon". Aimer les autres, c'est bien. En faire trop, c'est aller a l'encontre des lois de la nature(un animal ne se forcera jamais a sauver un autre qui est perdu).

Je ne veux pas passer pour un monstre. Mais OUI a la peine de mort pour les bourreaux, assassins, violeurs, ou tout simplement ceux qui battent leur femme(ou le contraire, c'est rare mais il y en a aussi) car rien ne prouve qu'ils ne recomenceront pas.

_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Mais enfin, qui peut s'ériger en Dieu pour donner la vie ou la reprendre? Et de plus, selon quels critères? Le calme de la société? C'est un retour à une vision "bourgeoise" de l'Etat, tu ne vas pas tuer les romanichels parce qu'ils ne sont pas conformes à ce modèle. Bien sûr les tueurs, violeurs, etc... qui attentent à la vie humaine touchent à quelque chose d'universel, mais les tuer n'est pas rendre la vie à ceux qui l'ont perdue. Sans compter la douleur des proches des condamnés à mort, ni que la plupart des condamnés à mort viennent de milieux défavorisés (80% des condamnés américains à mort sont pauvres et non-blancs).

Il y a d'autres solutions que la peine de mort, tout lui est préférable, même la prison à vie, parce que justement, l'homme change. Et s'il ne change pas, qu'il reste dans cette prison.

Bon, je m'emporte un peu, mais c'est sûr que ça fait bizarre de lire de manière aussi directe que la peine de mort est une bonne chose. Pourtant je n'ai pas d'avis tranché sur la question (on ne dirait pas ).

Une chose sur le modèle japonais, c'est aussi le pays qui compte le plus de suicides et de dépression. Je sais qu'il y a d'autres facteurs, mais la pression sociale y est terrible, même s'il s'agit d'une autre culture et d'une autre mentalité. Les jeunes occidentalisés (enfin, pétris du libéralisme américain, comme nous) rejettent un bonne partie ce modèle. Et la peine de mort est-elle encore appliquée ou est-elle automatiquement transmuée en prison à perpétuité?

Mais enfin, qui peut s'ériger en Dieu pour donner la vie ou la reprendre?
--> c est quand meme bien l homme qui donne la vie a ses enfants non ?
--> dieu est une foutaise invente par l homme pour se rassurer sur la mort et donner raison a de nombreuses guerres et massacres ("tuez les tous, dieu reconnaitra les siens")

je ne suis pas pour la peine de mort, mais il est vrai que cela peut demanger au vu de certains crimes.
la prison, aujourd hui, ne me semble pourtant pas non plus une solution: surpopulation, certains en ressorte pire qu en entrant... pour les assassins, meurtriers et autres violeurs, pourquoi pas une solution de type Absolum 2022... pour les autres, des travaux forces...

quitte a m ecarter du sujet, j ai lu ca et la que la societe japonaise, en particulier les jeunes, est en train de changer et se rapprocher du modele occidentale... j aimerais avoir ton avis, LVD, sur ces dire...

je crois qu'il y a en moyenne 5 a 6 executions capitales par an au Japon(pour les cas extremes), et la population est majoritairement pour.
Oui, la jeunesse japonaise change, d'ailleurs, la plupart des rares crimes commis dans ce pays le sont par des adolescents ou des jeunes adultes(ce qui pose de GROS problemes juridiques car il n'y a aucune loi sur la delinquance juvenile!! Vu que cela n'a jamais existe jusqu'a ces dix dernieres annees). Mais la faute remonte a ce que je disais: manque d'education. Les parents n'elevent plus leurs enfants, ils s'en foutent completement(on ne compte plus ces derniers mois le nombre de faits divers de jeunes parents ayant tue leur enfant sous le motif"il faisait trop de bruit" ou des trucs du genre...) Et si vous saviez pour la prostitution... Le Japon est certainement le seul pays au monde ou des femmes de tous ages(de 16 a 40, on va dire)vendent leur corps SEULEMENT pour se faire un peu d'argent de poche, comme n'importe quel job"normal", sans en tirer la moindre gene ou honte. A 20 ans, 2% des Japonaises l'ont deja fait une fois. A 30 ans, on doit approcher les 5%...
Oui, le Japon est aussi le pays qui compte le plus fort taux de suicides. Mais quelque part, il vaut mieux se suicider que tuer des innocents pour satisfaire ses pulsions, non? ATTENTION!!! Loin de moi l'idee de dire du bien du suicide! Autant je suis pour la peine de mort dans certains cas, autant je suis contre le suicide en general, qui est un acte de fuite de la realite. La pression de la societe (japonaise) est tellement forte qu'elle limite au maximum les actes criminels. A part le grand banditisme, bien sur(drogue, prostitution "de masse"(par opposition a celle dont je parlais plus haut qui est "freelance", jeux d'argent... les yakuza, quoi)

Si on reflechit bien, c'est un probleme de liberte(cf un topic recent). Ou bien la societe mise tout sur l'individualisme(comme en Occident), chacun fait ce qu'il veut, et bonjour les debordements(inevitables), ou alors c'est une societe a forte cohesion sociale qui sait "maitriser" la plupart de ses membres. Et les rares qui sortent du lot, elle les elimine pour le bien du groupe.
Ce sont a mes yeux, les deux seules conceptions possibles, il n'y a pas, malheureusement, d'entre-deux. Ou alors apprenez-la moi! Chacune des deux a ses avantages et ses inconvenients.

Tuer un assassin ne ramenera pas ses victimes a la vie. C'est tout-a-fait exact. Mais je crois que tant qu'on n'est pas dans la situation, on ne PEUT PAS savoir ce que pense la personne. Que feriez-vous, VOUS? Vous pensez le savoir, mais la realite serait peut-etre differente... Il est bien dur(et deplace) de juger ce que l'on ne connait pas...
_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Est ce que tu te rends compte??

Contre contre contre et contre.
Cause : herreur, malgré tous ceux sont des êtres humains ... nous aussi dailleur, ne soyons pas des barbare.

j'ai ete confronte nombre de fois au suicide. Pas moi-meme(meme si j'y ai pense par moments comme tout un chacun), mais des gens de mon entourage. J'en ai dissaude ou carrement empeche certains(dont mon propre pere!), mais d'autres en sont morts. Evidemment, tu ne te suicides pas quand tu es heureux et en bonne sante! Mais tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir. Non, tout ne s'arrange pas pour tout le monde, certains souffrent toute leur vie, et percoivent un tel acte comme une "liberation". La vie est dure et la plupart de tes erreurs sont irrecuperables, ce n'est pas comme dans un jeu video ou si tu te plantes, il suffit de faire reset pour recommencer... Il faut etre capable de s'endurcir un maximum pour pouvoir garder l'envie de vivre. Si tu n'as pas cette force... Il n'empeche que je maintiens ceux que je dis: le suicide est un acte de lachete, et je te pourrais te presenter d'autres personnes qui pensent comme moi(dont certaines ayant fait des tentatives, justement) Mais je pense qu'il faut avoir connu certaines epreuves penibles pour arriver a cette conception; quelque part, j'envie ceux qui n'en n'ont jamais connu.

Et puis apres tout, chacun sa conception des choses. Je n'ai jamais demande a personne de penser pareil...

A propos de "l'erreur" qui consisterait a assassiner un innocent, aujourd'hui, avec la genetique et les tests ADN, la marge d'erreur est tres faible quand meme. Pas nulle, certes...

Sinon, j'arrete la sur se topic...
_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

A mon humble avis, la peine de mort est une chose profondément abjecte, à tous les points de vues. Et le fait qu'il puisse y avoir des innocents condamnés n'est pour (presque) rien dans mon opinion.

Comme le dit (en substance) l'un de mes bouquins préférés :
"Qui sommes-nous pour décider de ceux qui doivent mourir ? Au nom de quel droit disposerait-on de ce pouvoir ?"

Happy-Grumble

hmmm...ta citation est interessante HappyGrumble, mais il y a un hic.
en effet, ce pouvoir de vie ou de mort, nous l'avons tous, il est simplement en suspension. si demain, tu décide de tuer la première personne que tu croise dans la rue, tu peux le faire. de meme, tu peux laisser la vie sauve à cette personne.
nous avons donc tous ce pouvoir.
bien évidemment, dans tout les cas, il faut assumer les conséquences de ses actes.
à vrai dire, et quitte à choquer un peu (je m'en excuse d'avance), nous sommes tous des dieux potentiels. nous pouvons à peu près tout créer comme tout détruire. ensuite, c'est un choix individuel et non collectif qui se pose à nous.
note pour moi-meme: arreter de regarder star wars.
_________________

"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy