oO.

J'ai vu les recap des voyage de shen, ryu etc... mais j'ai pas vu ça ...

Sinon on m'a conseillé ce lien sur NA
http://neojaponisme.com/2010/04/05/the-jimusho-system-part-one/

J'ai tout lu et OUAH O_O

bon c’est qu’au japon mais ca doit marcher a peu pres pareil en coree… c’est abusé et wai ca me rappelle de plus en plus le catch …

M’enfin ca m’a quand meme l’air d’etre un truc de mafieux. Je capte pas l’interet (evoqué en partie 2) de faire partie d’un conglomérat secret mais de pas le dire oO

Et surtout pourquoi continuer à vouloir se lancer dans la pop. Parce que bon, si au final c’est les studios qui decident du destin des gens (comme le catch), que t’es pas super payés, et qu’au final t’es oublié du jour au lendemain … à quoi bon ?
_________________

Hop un autre article sympa
http://www.inaglobal.fr/musique/article/lindustrie-de-la-j-pop


Tain, moi qui croyait que c’était vraiment des teasers ….



Je pensai que le projet était mort né …




_________________

Miku, mort-né ? Tu sais qu'on est en 2017 quand même ?
_________________

Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Effectivement, c'est pas tout récent, Miku en concert (2009), et c'est pas du tout mort-né.

Si c'est comme avec Touhou (à savoir que les fans entretiennent le truc de moult façons), c'est pas prêt de perdre en vitesse.

bah oui justement. J'en avais entendu parlé à l'epoque, mais le concept me parassait tellement foireux que je pensai que ca durerai pas...

Finalement les japs tu leur fait bouffer n'importe quoi :|
_________________

Perso, ca ne me derange pas outre mesure. La chanteuse est virtuelle, mais la musique, les paroles, sont evidemment composes par des humains. Et avec les progres de la technique, le jour ou on ne fera plus la difference avec une chanteuse reelle n'est plus tres loin.
_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

c'est composé oui mais bon la voix n'est pas naturelle. Ce qui fait quand même la différence entre les chanteuses c'est quand même la voix (à quasi égalité avec le physique).
D'ailleurs ca me stresse tout ces groupes de nanas où elles ont toutes la meme voix. En plus la plupart du temps c'est fait expres.

Sinon LVD j'ai lu ca
https://www.kanpai.fr/societe-japonaise/nous-petites-japonaises
Elles sont chaudes les japs. A la maison c'est madame qui gère les finance aussi ?

Ca m'a toujours etonné que dans cette société patriarcale ca soit les femmes qui gère le foyer.
_________________

bah bah j'ai pas trouvé je suis remonté jusqu'a ce qu'on parle de ton blog sur la vieille jpop
_________________

>A la maison c'est madame qui gère les finance aussi ?

Pas chez moi en tous cas, mais dans beaucoup de couples oui


>Ca m'a toujours etonné que dans cette société patriarcale ca soit les femmes qui gère le foyer.


Mais putain non, qu'on arrete avec cette image deformee de la realite! Societe machiste si tu veux mais patriarcale surement pas. Le Japon est une societe MATRIARCALE dans laquelle sorti du milieu professionnel, on peut dire que les femmes ont quasiment TOUS les pouvoirs, a commencer par le pouvoir economique (meme quand ce n'est pas elles qui gagnent directement leur argent). L'homme sert de porte-monnaie c'est tout. Madame decide de TOUT, meme sans demander son avis a Monsieur.
Sondage affolant, 10% des Japonaises considerent leur mari comme "ne faisant pas partie de la famille" (il ramene l'argent a la maison, et c'est tout, et en esperant qu'il soit present le moins souvent possible)
L'amour sincere et desinteresse existe bien evidemment, mais il n'a rien a voir avec le mariage, qui sont deux domaines bien separes (comme cela l'etait en Occident jusqu'a il y a un siecle d'ailleurs).
_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Hmmm, faudra demander un arbitrage de MTF, mais pour moi patriarcale = les hommes sont partout et laisse pas de place aux femmes.
Ok c'est elles qui dirigent les finances du foyer, mais tous les postes à reponsabilités, le pouvoir politique etc.... tout ca c'est pas très mixte.

Par contre je comprend pas ta remarque sur la mariage. Traite moi de vieux jeu ou de romantique, mais l'amour sincere debouche sur un mariage. Sinon tu tire ton coup, tu reste un peu et tu finis par te barrer.
Un mariage c'est un engagement quand meme.

Je comprend pas comment/pourquoi se marier si y'a pas d'amour. A part ne plus aller bosser elles y gagneraient quoi le nanas ? et les mecs ?
_________________

La pression sociale. Quand la norme est d'être marié, il va arriver un moment où certains vont faire le choix d'un mariage de raison pour rentrer dans le moule.

Le patriarcat est « une forme d’organisation sociale et juridique fondée sur la détention de l’autorité par les hommes »

L'autorite ce n'est pas le fait de ne pas laisser de place. Et niveau juridique, les lois ont change ces dernieres annees (seulement!) mais par exemple jusqu'a il y a peu, une veuve beneficait d'une pension. Un veuf rien du tout, quand bien meme sa femme travaillait et lui non Je ne parle meme pas du divorce ou la garde d'enfants est accordee dans 99% des cas a la mere et ou le pere n'a meme pas le droit de visite (qui n'existe pas en loi nippone).


>Ok c'est elles qui dirigent les finances du foyer, mais tous les postes à reponsabilités, le pouvoir politique etc.... tout ca c'est pas très mixte.

Non c'est pas mixte. Mais c'est nettement plus complexe que ca. Et si beaucoup d'hommes deviennent salaryman ce n'est pas vraiment par envie mais ou par pression sociale, ou parce qu'ils desirent se marier et avoir des enfants; et si tu es auto-entrepreneur ou freeter (au chomage c'est quasiment de l'utopie) ce sera BEAUCOUP plus difficile. Bref, ils choissent cette voie pour pouvoir "faire plaisir" a Madame. Ceux qui desirent rester celibataires (ou les gays) sont souvent bien plus libres et choissent une carriere nettement moins eprouvante. Bref, d'une certaine maniere, les femmes IMPOSENT aux hommes d'avoir un boulot stable et bien paye.

TOUT en dehors du travail. L'education des enfants (certaines choissent l'ecole de leurs gosses sans meme demander son avis a Monsieur), la gestion du budget, la vie de quartier (tres importante ici, sauf peut-etre dans les tres grandes villes), la consommation (la plupart des hommes japonais maries n'achetent souvent presque jamais rien), la culture en partie... Et encore je dis hors travail mais il y a enormement de femmes qui sont auto-entrepreneuses et possedent leur petit commerce (patisserie, fleuriste, design...)



>Par contre je comprend pas ta remarque sur la mariage. Traite moi de vieux jeu ou de romantique, mais l'amour sincere debouche sur un mariage.

Non. Combien de couples dans lequelles la femme a rompu une relation sincere, faisant une croix sur un eventuel mariage, parce que son compagnon ne gagnait pas assez ou ne trouvait pas de travail? Ou pire, de femmes qui divorcent des que leur mari se retrouve au chomage? Un pourcentage important surement. Mais l'amour est souvent "reserve" aux jeunes; passe 25 ans beaucoup font une croix dessus... ou s'engagnent dans une relation extra-conjugale. La encore, les couples ou chacun des deux a un amant/maitresse de son cote, le savent et l'acceptent, c'est evidemment pas la majorite mais ce n'est pas rarissime non plus (j'en ai deja rencontre d'ailleurs).


>Je comprend pas comment/pourquoi se marier si y'a pas d'amour. A part ne plus aller bosser elles y gagneraient quoi le nanas ?

Comme l'a dit Panda la pression sociale, et aussi bien justement l'argent... Je pense que tu realises mal a quel point l'argent est quelque chose de primordial pour un grand nombre de femmes en Asie (pas seulement au Japon), TOUT LE RESTE est secondaire.


>et les mecs ?

Pas grand-chose. La pression sociale encore. Un homme non marie semble presque "incomplet", il se peut meme qu'on lui refuse un poste a responsabilites a cause de ca (c'est de moins en moins le cas heureusement mais il y a 25 ans c'etait autre chose)

_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Je soutiens à 100% LVD.

En tant qu'occidental ça peut paraître comme une aberration, mais en Asie l'argent est roi. L'amour c'est magnifique mais ça va pas payer la maison, l'école où la voiture.

On peut appeler ça du pragmatisme, dire que les japonais sont plus "terre-à-terre". Mais la vie ça coûte des sous, encore plus au Japon où il y a moins d'aides sociales qu'en France (il y en a, mais moins). Donc si tu veux un couple et une famille, tout du moins en tant qu'homme, il te faut de l'argent.

Ça change doucement, il y a de plus en plus d'exceptions mais beaucoup raisonnent encore comme ça.

Je ne voudrais pas qu'on fasse des generalites non plus; bien sur qu'ici des couples maries profondement amoureux depuis des decennies, ca existe (chez moi par exemple ). Mais ce n'est pas la majorite.

Il y a de cela 5-6 ans j'avais ouvert un sondage sur un site jap (j'ai oublie le nom mais c'etait un site ou n'importe qui pouvait lancer n'importe quel sondage), en posant la question suivante:
a choisir entres 2 hommes
A: moche, idiot, ennuyeux, nul au lit, mais riche
et
B: beau, intelligent, interessant, doue au lit, mais pauvre
lequel choisissez-vous?

Et bien les reponses se sont reparties en 3 parts egales. Bien sur ca n'a ramene que 120 ou 130 votantes donc c'est pas a prendre comme travail statistique serieux hein, mais ca me semble assez bien refleter la realite
-un tiers epousent A
-un tiers epousent B (ca devrait te rassurer, Rain )
-et le dernier tiers se partageait entre "je ne sais pas" "ni l'un ni l'autre" "j'epouse A et prends B comme amant" (sans doute l'ideal?) et "j'epouse B et prends A comme amant" (la derniere me semble bizarre mais enfin)

_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Il me semble avoir déjà posté ça, mais le pouvoir politique ne peut pas non plus prétendre être mixte en France, parce qu'en terme d'effectifs les femmes sont bien moins représentées (http://www.inegalites.fr/spip.php?article59). C'est juste qu'au Japon c'est pire.
(m'enfin on pourrait étendre la remarque aux notions d'âge, d'origine sociale, etc., la diversité n'est évidemment pas au RDV)

Je le precise au cas où je pese des questions innoncentes sans arriere pensée ni rien hein

Comment ca se fait au final que ca soit les femmes qui decident de tout dans le foyer ? c'est une demission des hommes ? ou alors comme tu as l'air de plus ou moins le dire, que les hommes se marient pour faire comme les autres et qu'au final ils deleguent parce qu'ils en ont rien à faire ?


POur l'argent j'ai entendu souvent ce cliché, mais surtout pour les chinoises. Je pensai pas que les japonaises etaient pareil.
Parce que bon pourquoi cette obsession pour l'argent ? j'ai pas l'impression que la plupart des salaryman avaient des soucis pour finir les mois. Mais en meme temps j'ai pas non plus l'impression qu'ils menent la grande vie.
C'est juste un appat du gain ou parce que y'a une sorte de concurrence malsaine entre les familles pour montrer qu'on a les moyens ?

Mais ce comportement est généralisé ou c'est juste dans les grandes villles ? parce que bon dans les campagnes j'ai plutot l'impression que les gens sont plus cool...



Je vais pas me lancer là dedans, mais en france y'a un peu des 2. Y'en a pas plus parce que soit elle s'estime pas capable soit les mecs les bloquent, mais au moins elles pourraient.
Au japon j'ai vraiment l'impression que meme avec la meilleure volonté du monde t'as un plafond de verre.


Sinon je lisai ca tout à l’heure
https://www.kanpai.fr/societe-japonaise/feminisme-japon

Je sais que la majorité sexuelle est excessivement basse au japon, mais si je comprend cette phrase, et si c’est pas du mytho, le crime de pédophilie existe pas au japon ???


Mais pour en revenir à l'amour. Je me suis lu plein d'articles sur kampai et ca m'a perturbé. Surtout l'aspect Gaijin. Ils disaient qu'en gros même si t'es au japon, que tu parles jap, t'es marié avec une jap etc.... tu es et restera toujours un etranger.
LVD dans ton cas ca se passe bien ?
Parce que j'ai lu aussi les articles sur les oui/non et la politesse. Et perso ca me rendrait dingue que les japs ne soient jamais sincere pour ne pas heurter.
Perso je suis ptet un peu trop franc, mais bon j'aime pas les non dits. Surtout je sers de mediateur dans ma famille, et ca me saoule que les gens se disent jamais les choses clairement. Tu perds du du temps, y'a des incomprehensions etc....

N'empeche que la jeunesse japonaise me fascine. Les garcons se bastonnent, deconnent font des abus en tout genre. Et à l'heure de la majorité hop on devient des salary man lambda.
Les nanas couchent à droit à gauche et apres se casent avec un mec qu'elles n'aiment pas.
C'est dingue quand meme. On dirait que la majorité d'absoud de toutes tes erreurs de jeunesse ...
_________________

>Comment ca se fait au final que ca soit les femmes qui decident de tout dans le foyer ?

Peut-etre que comme nous sommes dans une societe matriarcale, ou la plupart des enfants ne sont eleves quasiment que par leur mere (le pere etant un eternel absent), il y a ce qu'on appelle je crois en psychanalyse le syndrome de la mere castratrice; ce qui habitue les garcons a une autorite maternelle toute-puissante et en fait des "niquedouilles" une fois adultes, qui n'osent pas s'affirmer. Ce n'est surement pas la seule raison mais y contribue.


>POur l'argent j'ai entendu souvent ce cliché, mais surtout pour les chinoises. Je pensai pas que les japonaises etaient pareil.

C'est valable pour l'Asie en general.


>parce que y'a une sorte de concurrence malsaine entre les familles pour montrer qu'on a les moyens ?

Assez souvent oui! Les femmes qui epousent des medecins par exemple sont souvent jalousees par leurs amies.


>Mais ce comportement est généralisé ou c'est juste dans les grandes villles ? parce que bon dans les campagnes j'ai plutot l'impression que les gens sont plus cool...

C'est vrai mais c'est logique, le cout de la vie n'etant clairement pas le meme.
A celui ou celle qui veut s'installer au Japon, je conseille toujours de fuir au maximum les grandes villes.


>Au japon j'ai vraiment l'impression que meme avec la meilleure volonté du monde t'as un plafond de verre.

Il n'est pas impossible que le prochain Premier Ministre soit une... Ce qui serait certes une grande premiere. Et si c'est pas la prochaine fois (en 2018), peut-etre la suivante.


>le crime de pédophilie existe pas au japon ???

Ce serait etonnant. La pedophilie REELLE avec de VRAIS enfants oui. Celle imaginaire avec des personnages dessines non (ce que je trouve normal...)


> Ils disaient qu'en gros même si t'es au japon, que tu parles jap, t'es marié avec une jap etc.... tu es et restera toujours un etranger.
LVD dans ton cas ca se passe bien ?

Mais moi je suis desormais Japonais
Bon, je comprends ce que tu veux dire. Ecoute, franchement ca depend de ton environnement, c'est du cas par cas. En 18 ans de Japon je n'ai jamais eu de probleme vis-a-vis de ca mais tu pourras trouver des gens qui au contraire accumulent ce genre d'ennuis. Et je pense la encore que ca se passe mieux a la campagne qu'a la ville. Peut-etre parce que comme il y a tres peu d'etrangers sorti des grandes agglomerations, ils ne sont pas consideres comme "envahissants", et donc bien mieux integres et acceptes.


>Et perso ca me rendrait dingue que les japs ne soient jamais sincere pour ne pas heurter.

Ta famille ou tes amis tres proches te diront franchement quand ca ne va pas. Les autres personnes par contre, peu probable.


>N'empeche que la jeunesse japonaise me fascine. Les garcons se bastonnent, deconnent font des abus en tout genre. Et à l'heure de la majorité hop on devient des salary man lambda.
Les nanas couchent à droit à gauche et apres se casent avec un mec qu'elles n'aiment pas.
C'est dingue quand meme. On dirait que la majorité d'absoud de toutes tes erreurs de jeunesse ...

Ce ne sont pas des erreurs, juste qu'il y a un temps pour tout. Il y a 2 periodes au Japon ou dans la vie de quelqu'un on est tres libre, de 0 a 6 ans, et durant la vie etudiante. Apres, faut rentrer dans le rang.
_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Il y avait le rituel du bento avant de prendre le train et du ramenage de paquet de gateau/sucrerie le soir pour sa femme que je trouvai touchant quand on a fait notre dernier séjour au Japon.

Je l'ai d'ailleurs fait une fois à ma femme quand je me suis fait une journée off à Den den town, et c'était rigolo.

Et puis au fond salary man, tu l'es aussi Rain, tu vas bien bosser dans une boite avec un salaire fixe garanti à la fin du mois comme la grande majorité de nous tous. La différence, c'est surtout dans la tenue vestimentaire et notre rapport à la hiérarchie plus borderline. (mais c'est de culture française aussi le regard critique sur le haut)

Là où j'avais du mal à comprendre, c'est les gars qui restaient le soir à accompagner le chef se beurrer au bar le soir avant de rentrer chez eux. Sur ce point, ça creuse l'écart avec le rapport à la famille.

>Là où j'avais du mal à comprendre, c'est les gars qui restaient le soir à accompagner le chef se beurrer au bar le soir avant de rentrer chez eux. Sur ce point, ça creuse l'écart avec le rapport à la famille.

Le lieu de travail et les collègues sont bien souvent une 2ème famille. Passer du temps avec eux est une évidence. Pas forcément un choix, mais c'est ce que beaucoup de supérieurs attendent de leurs employés. Au détriment de la vraie famille...

Encore une fois, c'est un modèle qui tend à changer. Je pense que d'ici deux générations il y aura beaucoup moins de pression te forçant à aller boire avec tes collègues, si tu veux rentrer chez toi voir ta famille tu rentres, pas de souci. Tout du moins je l’espère.

sauf que j'ai pas des horaires fixes (chui pas du matin) que si je me plait pas je peux toujours me barrer, et quand je j'ai fini ma journée de taff la boite peut bruler j'en ai rien à foutre ^^

Le coup es beuveries entre collegues j'ai jamais compris non plus. Des collegues c'est pas des amis, et bon tu les cotois 10h/j alors se les taper en plus en soirée ....
_________________