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Index du Forum » » Hors-sujet » » Juste comme ça [le HS du HS]
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Auteur Juste comme ça [le HS du HS]
Yoshiki
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Joue à Unchardted Drake's Fortune, Uncharted 2 Among Thieves

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Posté le: 2014-03-21 12:24
Citation :
Le 2014-03-21 12:10, tienou a écrit :

Citation :
Le 2014-03-20 22:05, Yoshiki a écrit :

Bah merde, limite on dirait des Formules 1 à moteur électrique...


Je ne sais pas si c'est du second degré, parce qu'en effet la f1 cette année c'est des moteurs hybride.

Et c'est vrai que niveau son ça fait pas rêver mais au niveau ingénierie a priori c'est énorme.


Ha ben je savais pas du tout que c'était des moteurs hybrides. Ce qui explique bien le son des moteurs.
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Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2014-03-21 15:08   [ Edité le: 2014-03-21 15:09 ]
Citation :
Le 2014-03-21 12:10, tienou a écrit :

Et c'est vrai que niveau son ça fait pas rêver mais au niveau ingénierie a priori c'est énorme.

Voilà, les nouveaux moteurs sont une avancée technologique majeure. Les perfs malgré le passage du V8 2,4L au V6 1,6 se traduise par une perte de 2 à 4 secondes selon les circuits par rapports au meilleurs temps de 2013. Pour de tous nouveaux moteurs moins gros et qui consomment jusqu'à 40% de carburant en moins c'est tout simplement bluffant. Il faut juste laisser le temps aux pilotes de prendre en main le nouveau comportement de leurs voitures, parce que la gestion du turbo et du nouveau système de récupération d'énergie ça change pas mal de choses, et on rattrapera les perfs de 2013.

Et puis pour une fois que les progrès en F1 pourront servir à l'amélioration de l'automobile en général.

Youpla
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Posté le: 2014-03-21 15:23   [ Edité le: 2014-03-21 15:26 ]
Citation :
Le 2014-03-21 15:08, Kimuji a écrit :
Et puis pour une fois que les progrès en F1 pourront servir à l'amélioration de l'automobile en général.

Gni ??? ça fait des décennies que c'est le cas, aussi bien sur le point des performances que sur le confort et la sécurité. Et c'est à mon avis la seule chose qui puisse justifier une telle débauche de pognon.

Là je suis en train de faire l'acquisition d'un Renault Kangoo. Au début j'ai pas compris, pour la motorisation ça disait 1.2L/115cv. A l'époque de mon papa, il fallait bien 1.6L pour 100cv, et là paf...
En allant sur le site de Renault, on nous explique que oui oui, ils ont bien remplacé leur ancien moteur de 1.6L par un 1.2L aussi performant, moins consommateur, moins polluant, plus compact, et tout ça en profitant de leur expérience de motoriste en F1.

Et maintenant ça se dirige vers l’électrique... Je ne regarde plus la F1 depuis 15 ans, mais je ne l'ai jamais autant aimée


nicko
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Posté le: 2014-03-21 15:49
Citation :
Le 2014-03-21 15:23, Youpla a écrit :
Gni ??? ça fait des décennies que c'est le cas, aussi bien sur le point des performances que sur le confort et la sécurité. Et c'est à mon avis la seule chose qui puisse justifier une telle débauche de pognon.


Ben disons que les progrès sont transposables plus directement. Du temps des V10 3L ou des V8 2,6L c'était plus compliqué de voir en quoi ça impactait les moteurs des Clio. Là du 1,6 L c'est la cylindrée de la voiture de monsieur tout le monde et ça crache 500 chevaux. En série à terme on va pouvoir redescendre sous le litre de cylindrée d'ici quelques années.

Idem en endurance avec le grand retour de Porsche au 24h du Mans, qui revient avec un moteur ... 4 cylindres !

Youpla
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Posté le: 2014-03-21 16:11   [ Edité le: 2014-03-21 16:12 ]
Citation :
Le 2014-03-21 15:49, nicko a écrit :
Ben disons que les progrès sont transposables plus directement. Du temps des V10 3L ou des V8 2,6L c'était plus compliqué de voir en quoi ça impactait les moteurs des Clio. Là du 1,6 L c'est la cylindrée de la voiture de monsieur tout le monde et ça crache 500 chevaux. En série à terme on va pouvoir redescendre sous le litre de cylindrée d'ici quelques années.

Quelque soit la cylindrée, je ne peux pas croire que des travaux effectués pour optimiser le rendement d'un moteur de 3L ne puissent pas être exploitables, ne serait-ce "qu'un peut", sur des moteurs de voiture de série.

Et puis la motorisation ce n'est qu'une (grosse) partie d'une F1. Les progrès sur les chassis, les assistances à la tenue de route et au freinage (et sûrement plein d'autres trucs que je n'imagine même pas) on en profite aussi.


nicko
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Posté le: 2014-03-21 16:15   [ Edité le: 2014-03-21 16:20 ]
Citation :
Le 2014-03-21 16:11, Youpla a écrit :
Quelque soit la cylindrée, je ne peux pas croire que des travaux effectués pour optimiser le rendement d'un moteur de 3L ne puissent pas être exploitables, ne serait-ce "qu'un peut", sur des moteurs de voiture de série.


Bien sur qu'il sont applicables (et comme tu le dis pas que coté moteur). Mais avec cette nouvelle génération, Dédé fan de Tuning voit l'impact plus directement : la cylindrée des voitures de série va baisser, alors que ça fait des années que ça stagne de ce coté,malgré les gains dans tous les sens qu'il y a pu avoir. Les constructeurs n'ont plus que le mots downsizing à la bouche.

Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2014-03-21 17:15   [ Edité le: 2014-03-21 17:16 ]
Comme le dit nicko je parle de progrès net au niveau motorisation, là ils ont frappé un grand coup. La conso devient un sujet d'innovations majeur pour la F1, et pour nos routes limitées à 130 ça me semble plus important que de savoir comment faire un moteur puissant dont la quantité de carburant avalée au kilomètre n'est qu'une question secondaire.

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2014-03-21 17:40
Quel dommage qu'il soit nécessaire d'organiser des compétitions coûteuses en ressources et génératrices de gaspillage publicitaire pour que les ingénieurs le l'automobiles soient poussés à chercher des améliorations de leurs engins. En gros sans Formule 1, l'automobile évoluerait moins.
Nous ne sommes vraiment que des gros débiles incapables d'oeuvrer pour quelque chose d'utile s'il n'y a pas moyen de gratter des tonnes de pognon au passage.
À projeter dans d'autres domaines comme l'industrie pharmaceutique. Les gens sont fabuleux.

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nicko
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Posté le: 2014-03-21 18:13   [ Edité le: 2014-03-21 18:14 ]
Citation :
Le 2014-03-21 17:40, petitevieille a écrit :

Quel dommage qu'il soit nécessaire d'organiser des compétitions coûteuses en ressources et génératrices de gaspillage publicitaire pour que les ingénieurs le l'automobiles soient poussés à chercher des améliorations de leurs engins. En gros sans Formule 1, l'automobile évoluerait moins.
Nous ne sommes vraiment que des gros débiles incapables d'oeuvrer pour quelque chose d'utile s'il n'y a pas moyen de gratter des tonnes de pognon au passage.
À projeter dans d'autres domaines comme l'industrie pharmaceutique. Les gens sont fabuleux.


Je crois que ça coûterait plus cher aux constructeur de tester leurs solutions en conditions réelles (et plus extrêmes que celle des véhicules de tourisme de façon à vraiment les éprouver) plutôt que au travers de compétitions où une bonne part du budget et amené par des sponsors.

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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De : The cable car, puis Pizza Hut™.

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Posté le: 2014-03-21 20:44
Les sponsors. Donc nous, avec un intermédiaire qui récupère de l'argent au passage.
(puisque la pub, c'est nous qui la payons lorsque nous achetons les produits ; une partie du prix de vente finance les efforts mercatiques et publicitaires)

Et au passage, on gaspille de l'énergie et des ressources pour faire tourner des caisses en rond sous l'oeil de caméras captant notre temps de cerveau disponible au profit des entreprises dont le métier est de nous piquer de l'argent avec notre accord.


(il se peut que je sois de mauvaise humeur en ce moment)

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Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2014-03-21 20:52
Citation :
Le 2014-03-21 20:44, petitevieille a écrit :

(il se peut que je sois de mauvaise humeur en ce moment)

Peut être, mais ça n'est pas entièrement faux pour autant.

Mario86
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Joue à Super Mario Kart

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Posté le: 2014-03-21 23:25
Citation :
Le 2014-03-21 17:40, petitevieille a écrit :

Quel dommage qu'il soit nécessaire d'organiser des compétitions coûteuses en ressources et génératrices de gaspillage publicitaire pour que les ingénieurs le l'automobiles soient poussés à chercher des améliorations de leurs engins. En gros sans Formule 1, l'automobile évoluerait moins.
Nous ne sommes vraiment que des gros débiles incapables d'oeuvrer pour quelque chose d'utile s'il n'y a pas moyen de gratter des tonnes de pognon au passage.
À projeter dans d'autres domaines comme l'industrie pharmaceutique. Les gens sont fabuleux.

Et encore, pour la recherche scientifique et les soins médicaux, c'est pire, on doit organiser des guerres pour que tout ça progresse! Finalement, vive le sport, non?
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Citation :
Le 2011-06-09 14:26, petitevieille a écrit :
Ah non, si je fais venir Mario86 ici vous allez souffrir les enfants. Il est encore plus aigri que moi !


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RainMakeR
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Joue à Pragmata, Tormented Souls 2, FH6

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Posté le: 2014-03-22 13:43
Citation :
Le 2014-03-21 20:44, petitevieille a écrit :
(puisque la pub, c'est nous qui la payons lorsque nous achetons les produits ; une partie du prix de vente finance les efforts mercatiques et publicitaires)

vu ce que je consomme je suis pas du tout dans la cible des sponsors

POur les bagnoles, la downsizing est une spécialité européenne, pas sûr que les moteurs tiennent la longueur comme les anciens
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dante2002
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Joue à Le GamePass sur la Serie X

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Posté le: 2014-03-24 14:34
Citation :
Le 2014-03-21 15:23, Youpla a écrit :

Citation :
Le 2014-03-21 15:08, Kimuji a écrit :
Et puis pour une fois que les progrès en F1 pourront servir à l'amélioration de l'automobile en général.

Gni ??? ça fait des décennies que c'est le cas, aussi bien sur le point des performances que sur le confort et la sécurité. Et c'est à mon avis la seule chose qui puisse justifier une telle débauche de pognon.

Là je suis en train de faire l'acquisition d'un Renault Kangoo. Au début j'ai pas compris, pour la motorisation ça disait 1.2L/115cv. A l'époque de mon papa, il fallait bien 1.6L pour 100cv, et là paf...
En allant sur le site de Renault, on nous explique que oui oui, ils ont bien remplacé leur ancien moteur de 1.6L par un 1.2L aussi performant, moins consommateur, moins polluant, plus compact, et tout ça en profitant de leur expérience de motoriste en F1.

Et maintenant ça se dirige vers l’électrique... Je ne regarde plus la F1 depuis 15 ans, mais je ne l'ai jamais autant aimée




Mouai.

Le downsizing des moteurs, c'est aussi ce qui explique qu'en 2014 une essence est rincée à 150 000 km, et un diesel à 250 000 km...
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Youpla
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Posté le: 2014-03-24 15:28   [ Edité le: 2014-03-24 18:42 ]
Citation :
Le 2014-03-24 14:34, dante2002 a écrit :
Le downsizing des moteurs, c'est aussi ce qui explique qu'en 2014 une essence est rincée à 150 000 km, et un diesel à 250 000 km...


La comparaison avec le Diesel n'a pas vraiment lieu d'être. A la limite compare les nouveaux moteurs essence downsizés avec les anciens moteurs atmosphériques. Mais de toutes façon je doute qu'on ait assez de recul pour établir des statistiques parlantes.

Et en passant (parce que je ne suis pas trop favorable à la promotion du diesel) je rappelle que les gaz de diesel on été reconnus cancérogènes, et que remplacer un FAP coûte assez cher, et si j'en crois les témoignages sur internet l'état du FAP n'est pas soumis au contrôle technique (EDIT : FAP - Filtre à Particules)

Sans oublier que le parc diesel est constitué en grande partie de véhicules anciens non équipés de FAP.

Shenron
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Joue à Lost Judgment

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Posté le: 2014-03-24 16:33
Je suis justement en plein dedans, vu que ma mère change de voiture, et il n'y a pas à tortiller, avec ses 25 000 km annuels (elle est commerciale et fait beaucoup de route de campagne), le diesel est trop vite rentabilisé pour prendre une essence. A 15 000km, c'était essence direct, à 20 000 km ça se discutait, et j'aurais poussé vers l'essence.

Si l'Etat arrêtait enfin de rendre le diesel artificiellement moins cher (et si moins de monde roulait en ville en mazout), on n'en serait pas là. Si j'étais maître du monde, j'interdirais carrément aux mazout de circuler dans Paris, déjà.
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Posté le: 2014-03-24 16:53
POur moi la rentabilité du diesel c'est une legende urbaine.

Mis à part les rpomos avec diesel au prix de l'essence, j'avais lu des etudes comme quoi fallait rouler beaucoup pendant facile 10a pour rentabiliser un diesel.

Les Filtres à particules (faut preciser les acronymes ) ca se change à ce que j'ai entendu. Donc ca marche bien au debut mais au bout d'un moment c'est comme ne pas en avoir.

De toute facon l'essence c'est la vie. J'ai oublié de verifier mais je crois que ma r11 doit taper dans les 320 000 km ;à
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Shenron
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Joue à Lost Judgment

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Posté le: 2014-03-24 17:01
Bah c'est un calcul rapide : conso / écart de prix à l'achat / écart de prix à la pompe / coût de l'entretien du véhicule.

Donc historiquement, avec les Essence qui suçaient un max, le diesel était plus vite rentable. Mon père m'avait limite engueulé quand j'ai acheté ma Corsa essence en 2007, parce que j'avais prévu qu'à raison de 15 000 km par an, je mettrais 7 ans à rentabiliser l'achat du diesel. Au final j'en fais 10 000 .

Et puis niveau confort, pardon quoi. L'essence fait moins de bruit, ne pue pas, et a plus de patate dans les bas régimes. C'est incomparable.
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Posté le: 2014-03-24 18:46
Citation :
Le 2014-03-24 16:53, RainMakeR a écrit :
Les Filtres à particules (faut preciser les acronymes )

Corrigé.

Citation :
De toute facon l'essence c'est la vie. J'ai oublié de verifier mais je crois que ma r11 doit taper dans les 320 000 km ;à

Je ne sais pas si l'essence c'est la vie, mais la R11 de 320 000 km à mon avis c'est la mort.

RainMakeR
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Joue à Pragmata, Tormented Souls 2, FH6

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Posté le: 2014-03-24 19:51
T'es fou, 320M et encore toutes ses dents. Bon elle a moins de reprise à cause du sans plomb, mais elle se porte comme une jeunette.

Le gros souci du diesel c'est aussi et surtout que les constructeurs français se sont à fond concentrer dessus. Du coup ils ont pas bossé l'essence et on a pas encore atteint le top niveau performance.

Au fait pour ceux qui se demandent, les f1 tournent au 95
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