Hmmm, normal, c'est une fiction... les dupont aussi sont caricaturaux, ça veut pas dire qu'hergé méprise les blancs... et des méchants blanc dans tintin, c'est pas ce qui manque...

pour l'amalgame qu'il ne fait pas, ça prouve qu'il ne parle pas sans savoir et qu'il s'interesse un minimum aux autres cultures quand même...
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On fait pas de BD de genre si on lance pas quelques clichés par ci par là. (et par extension dans les films, les jeux vidéo etc ...)

Vous m'enleverez pas de l'idée que Tolkien est bien plus polémique qu'Hergé si on part sur la notion de race, dans le genre clichés et préjugés ENORMES, c'est très fort.

Il faut quand même pas oublier que c'est de la fiction, c'est pas à travers un ou 2 personnages que l'on véhicule une arrière-pensée, si tel est l'intention.

Et puis l'image du Japon opresseur en Chine dans le lotus bleu est assez approprié dans le contexte, on est dans la Seconde Guerre Mondiale au moment où l'armée japonaise contrôle toute l'asie du Sud-Est.

Nordine je suis tout sauf raciste mais pour ce qui est des noirs =jazz,boxer etc d un c cote "normal".

attention fo tout lire et non pas s arreter au debut sinon vous allez mal me juger.

il est claire que les noirs sont en plus grande proportion dans la box ou dans la music style jazz.pour le jazz ils ont tout de meme créé ce style,les cartiers noirs ou hyspaniques sont ceux ou il y a le plus de violence aux usa. evidemment ce n est pas parce qu ils sont noirs ou hyspaniques c du a la pauvrtete a la ghettoisation. si ils sont boxeurs c parce qu en general c la seul facon de s en sortir,comme les bresiliens qui jouent tous au foot.
voila pourkoi c normal bien evidemment si on a tous les memes capacites intellectuelles cela n empeche que les blancs arriveront plus que tous les autres a trouver un job important par ce qu ils sont favorises.
c la triste realite des faits.
de plus je ne vois pas ce qu il y a de mal a jazz=noir c de la culture ca.

maintenant pour la discremination positive genre quotas, ce n est pas quelquechose de mal forcement parceque quand on regarde la tronche de la televisiàon francaise on se dit qu il y a un probleme ,tout le monde est blanc on dirait a par sebastien follin( pas sur pour l orthograph) et rachide arabe et 2 ou trois autres.

bref tout ca pour dire que c plus credible dans les jeux et films etc que les noirs soient plus violents etc. je le repete c la triste realite des faits c plus representatif dela realite.mes propos sont dur mais ont ne peut pas le nier
regardez quand dieudonne a voulu se presenter au ellections presidentielles il a recu des menace de mort, des lettres racistes.un president noir en france c pas pour demain

alors vous savez quand je regarde le prince de bel air(serie que j adore)ou tout le monde est noir meme le presdent fo l avouer on y croi pas vraiment(c aussi un serie un peut raciste ou les blancs sont des abrutits mais bon).
je pensse donc que l acceptation ne doi pas passer par les films c les films qui s adaptent a la realite c tout.

Rainmaker si final fantasy n a pas marche
a mon avis c parce que tout est en synthese du cou les persos ont bo etre superbien fait ca reste froid.

encore un truc.Si y a plus de blanc qu autres chose dans les jeux c aussi parce que la pluspart des jeux sont jap et ils s inspirent beaucoup de la culture occidentale.

malheureusement, j'ai encore voulu faire quelque chose de constructif mais ça a foiré apparement. je demande donc à un modéro de fermer ce topic avant qu'il ne dérive. merci d'avance.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

nordine c'est ça? pourquoi sous prétexte que ce topic dérive tu veuilles le fermer? ok c toi qui a lancé le sujet mais ce n'est pas une raison sous prétexte qu'il ne tourne pas comme tu le veuilles de le fermer. Si tout marchait comme on le voulait (spoiler), la vie serait différente. Et puis c'est ce qui construit un dialogue, non? On part d'un sujet pour dériver à un autre, ça n'engage qu'à tout le monde de respecter ton premier choix. Pour en revenir à Hergé, je ne savais pas qu'il était xénophobe, raciste et tout le reste. En lisant Tintin la première fois, ça me semblait normal et non raciste ce qu'il y avait dedans. De plus avec les différentes versions, cela me choque d'apprendre qu'Hergé est comme tu le dis. En y repensant, et en songeant au détail de la 1ière version de Tintin au Congo, cela peut paraître effrayant de se dire que celui qui est le créateur d'une bande-dessinée qui a marqué notre enfance tient des propos comme cela. Comme le disait ( je sais plus qui d'ailleurs, désolé, vous avez été beaucoup à écrire des messages et exprimez vos opinions lol ) manuel,je crois, il faut se remettre dans le contexte politique et historique. On était sous le régime nazie d'Hitler. Et à mon avis, les rédacteurs devaient avoir certaines contraintes sur leurs écrits qui les empêchaient d'écrire ce qu'ils voulaient dire réellement ou exprimer. De plus, Hergé, vivant dans une famille d'aristocrate ( c'est ça? ) a du recevoir une éducation qui, pour lui, semblait tout à fait normale mais qui, pour nous, semble à visée totalitaire avec des notions de propagandes. Lorsque Tintin dit aux enfants que la belgique est notre patrie, il veut leur faire comprendre que c'est une grande nation, sa propre nation, qu'elle est importante à ses yeux et qu'elle a une grande valeur politique, économique et sociale. Le Congo étant un pays en voit de développement, il cite la belgique en tant qu'exemple. De la façon dont Hergé a écrit cette version, cela peut passer pour de la propagande ou un rapprochement avec Hitler mais à mon avis il faut plutôt voir cet extrait d'un point de vue colonial. La colonisation est un fait, et elle avait pour but de s'approprier des terres nouvelles et d'y apporter ce qui constituait le fondement de nos nations. Biensûr, la colonisation n'était pas pacifiste et bénéfique avant tout puiqu'elle a boulerversé les moeurs des pays colonisé ( comme le montre le livre de Diderot "supplément au voayeg de bougainville"), cependant on peut voir un aspect mélioratif derrière tout ça. Le but de Tintin était d'apprendre aux enfants à se socialiser à la manière d'un européen. A eux de décider ou non s'ils veulent s'y soustraire.
Pour en revenir à ce qu'à dit Vivi, je ne suis pas d'accord. Mitsuhirato est le méchant de l'histoire, normal, il faut se situer au moment où c'était l'occupation japonaise. A cette époque, les japonais étaient "méchants". Hergé a voulu faire un contraste entre les japonais et les chinois, pour les différencier, il fait les japonais "méchants" et les chinois "gentils", il caricature Mtsuhirato qui a une tête de cochon alors que Vensen Yeng ( un truc dans le genre lol), le papi avec sa toge jaune, a un visage remarquablement pacifiste, doux et expressif. Celui de Mitsuhirato exprime la colère, le diable, le côté sadique. Hergé a accentué cet caractère pour renforcer cet aspect méchant/gentil. A ton avis, tu penses que ça aurait eu le même impact si Mitsuhirato avait un visage d'ange? on ne penserait pas la même chose. En fin de compte cet effet voulu de la part d'Hergé lui a été suggéré par le Japon: avec l'attaque de Peral Harbor, les japonais occupant la chine. Forcément il ne va pas faire passer les chinois pour des trafiquants de drogues puisque c'était eux les occupés. Par contre, si l'histoire s'était déroulée au Japon, les japonais auraient été dessiné autrement. Tout dépend du contexte, de l'époque, et de l'intention que veut faire passer l'auteur. En pensant à ça, on peut tout de même dire qu'Hergé n'a rien d'un hitlérien, puisqu'il dénonce le côté néfaste des japonais pendant la guerre mondiale.
Ensuite, pour parler de ben kalish ezab ( c ça? lol) c'est encore un effet voulu par Hergé je pense. Il a voulu trîater son personnage de manière caricaturale, c'est un grand "roi" chez lui, son fils est un petit garnement que l'on aimerait vien frapper, c'est le caractète comique des deux personnages. Hergé ne veut pas donner l'image qu'il a de ces pays là, ces deux albums, l'or noir et cock en stock se veulent drole et satirique; les duponts qui ont une poussée de cheveux exhubérantes, l'émir et son diable de fils... Non Hergé n'a pas voulu promulguer des propos racistes, puisque dans cette bd les méchants sont "blancs" (*tousse*), "noirs* (idem), "jaunes", bronzé... bref ils sont de multiples origines alors qu'Hitler lui voyait les noirs, les juifs, et tout ceux n'étant pas des bons à rien ( private joke) comme étant ses enemis. Dans Tintin, même les belges sont des enemis, dans l'épisode du secret de la licorne, les frères loiseaus sont belges, non?
Plus j'avance dans mon message et plus je commence à comprendre les raisons de nordine qui le poussent à fermer ce topic. Il voulait débattre sur les cotas de personnes de "races" dans les jeux, et on vire sur "Hergé un dessinateur raciste ou contraint à se plier à son époque et néanmoins idéaliste?". Bref, je crois que je vais arrêter là, c'est nourdine qui a commencé ce topic, c'est à nourdine de le finir.

Tcho !

Je déclare ce topic fermé, voila ! En attendant qu'un modéro viennent le faire pour de bon. Merci de ne plus poster ici.

Je ne vois pas où est le problème. J'ai lu à peu près tous les posts, et je n'ai pas vu d'incitation à la haine raciale, ni de off-topic caractérisé (il y a un fil rouge : racisme ou non dans les jeux vidéo et autres formes artistiques). C'est un peu le bordel et on se fatigue à lire tout, mais les idées soulevées sont intéressantes, je trouve.

Essayez juste de conclure, car dans ce genre de discussion le risque est que chacun campe sur ses positions, prolongeant l'argumentation à l'infini.

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Je trouvais que le débat tournait vraiment en rond, inutilement, même si le débat lancé par Nordine est interessant à plus d'un titre. Par contre, au sujet d'Hergé, un topic exclusif serait bienvenue.

je vais aller de ce pas créer un topic sur hergé si ce n'est déjà fait.

que je m'explique un peu sur la raison de vouloir fermer ce topic: il est arrivé, peu de fois mais c'est arrivé, que certains propos tenus par certains forumeurs soient assez "virulents".

hors, grospixels est, à mon humble avis, avant tout, une communauté ouverte, qui offre à chacun la possibilité de s'exprimer sur le forum de son site, mais il ne faut pas en abuser.

simplement, je sens ce topic partir à la dérive, pas seulement sur le thème d'hergé (ça encore, ce n'est pas biengrave car rares sont les topics qui restent centrés sur leur sujet d'origine) mais surtout parce-que je sens certains idéaux poindre le bout de leur nez sur ce topic et je pense qu'il va finir par fermer tôt ou tard.

je ne citerai donc pas certains extraits qui m'ont fait dresser les cheveux sur la tête, j'ai déjà donné question débat foireux...

donc voilà, si aucun modéro ne veut fermer ce topic, c'est comme vous voulez, mais je sens que ce dernier va partir en boulette d'ici peu, c'est tout.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

bah c'est bizarre pourtant moi j'ai pas senti que ca commencai a deriver..... tant pi pour une fois qu'on faisai un debat culturel..
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Nordine, je ne sais pas si je fais partie de ceux qui t'ont "fait dresser les cheveux sur la tête", mais je reconnais que mon premier post était un peu trop, disons, "catégorique". Néanmoins, je reste sur mes positions.
Il est bien clair que, concernant les albums dont je parlais ("Le Lotus Bleu" et Coke en Stock"), il faut se situer dans le contexte de l'époque, je suis parfaitement d'accord avec ça. En fait, je ne tenais pas tant à accabler Hergé qu'à mettre le doigt sur le fait que, dans ses histoires, aucun personnage Arabe ou Japonais n'est franchement "bon". Soit ils sont méchants (Mitsuhirato, Bab El Ehr, l'esclavagiste...), soit ils sont ridicules (Ben Khaliz Eshab; je dois cependant reconnaître que ce dernier a quand même quelques bons côtés, notamment quand il refuse de signer avec Müller). De plus, tous les Japonais sont dessinés de manière caricaturale (que ce soit Mitsuhirato, les policiers, le général...). Quant aux Chinois, c'est tout le contraire: aucun n'est méchant ou caricaturé. Ils sont ous parfaits, et c'est presque aussi inquiétant. C'est ça qui me gêne. Encore une fois, cela peut se comprendre si l'on tient compte de l'éducation qu'a probablement reçu Hergé et de la mentalité de son époque, mais aujourd'hui, c'est tout de même choquant. Enfin je trouve.
Ensuite, OK, il y a aussi beaucoup de méchants blancs (Allan, les frères Loiseaux, Rastapopulos et bien d'autres), et des blancs caricaturaux (les Dupondt), mais à côté de ça, on a Haddock (très attachant et drôle, les albums se déroulant sans lui sont infèrieurs aux autres même s'ils sont bons), Tournesol (à côté de ses pompes, mais très intelligent et savant, de plus il est quand même au premier plan dans "Objectif Lune" et "On a marché sur la Lune"). Bref, 2 personnages humains, pourrait-on dire (contrairement à Tintin, beaucoup trop "parfait") ayant leurs qualités (gentillesse, courage, intelligence...) et leurs défauts (Haddock est trop bougon, il s'énerve trop vite; Tournesol est totalement dans la lune et ne se rend pas compte qu'il comprend mal ce qu'on lui dit). Donc, dans Tintin, il y a des blancs "méchants", des blancs "ridicules" et des blancs "bons", mais pas "parfaits" (Haddock et Tournesol). Tandis que chez les Japonais, les Chinois et les Arabes, on ne trouve que des extrêmes. Cela était certainement acceptable à l'époque d'Hergé, mais aujourd'hui, cela me heurte quelque peu.
Voilà, c'était mon humble point de vue sur la question. Encore désolé si je me suis montré trop violent dans mes précédents messages.
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PS: je viens de m'apercevoir que Nordine a créé un topic sur Hergé; je vais tout de suite copier/coller mon message dedans.
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