T'inquiète, j'avais compris . Pour ce qui est des gamins qui y jouent, j'ai faillit l'écrire dans mon post...

M'est avis qu'on a pas fini d'en entendre parler à la prochaine tuerie ou si on apprend qu'un nouveau fanclub de Youssouf Fofana a séquestré puis torturé un mec en sachant pertinemment qu'il est innocent juste pour faire comme GTA V et qu'on blâmera ce dernier (et un peu les parents aussi avec un peu de chance si le crime est commis par un mineur). A juste titre ?
_________________

Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

J'ai regardé la scène postée et j'ai écouté la conclusion... sous réserve d'une oreille anglophone pas 100% fiable, je n'ai pas détecté de discours apologique de la torture, le tortionnaire dit au contraire que c'est complètement inutile et gratuit.
De plus, j'ai l'impression qu'elle complètement scriptée et ne permet pas de s'attarder sur la victime si on veut faire durer "le plaisir".
A mettre avec le "no russian" : pas très fin et dispensable en l'état. Pas de quoi partir en guerre.

En revanche, je vais m'empresser de la diffuser auprès d'une amie qui a été potentiellement menée en bateau par son gamin de 12-13 ans pour lui acheter GTA (j'ai essayé de le détourner du jeu mais je ne sais pas si ça a marché).

Edit : le gamin est question est particulièrement intelligent, poli et créatif mais reste un gamin.
Et la daronne est loin d'être bête mais en ce moment elle est un peu en situation de faiblesse à cause d'un aléa pas sympa (je dis ça c'est pour pas qu'on les juge trop durement ^^).
_________________

"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

@Erhynn: Sans aller jusque-là, il est permis de penser que ça n'arrange pas l'empathie ou l'entraide ou les sentiments de compassion, et que ça peut développer des sentiments inverses, avec les conséquences qui vont avec et qui n'ont pas à être de la simple duplication dans la réalité de ce qu'on a vu dans la fiction, ça c'est un point de vue simpliste (genre: "à force d'écrire des choses horribles elles finissent par arriver" comme on dit dans "Drôle de Drame").

Le sentiment d'interdit ou de culpabilité comme garde-fou, ça se construit (ou, en l'occurrence, ça se détruit).

@JiPé: ben déjà l'argument: "on n'est pas obligé de le faire" saute, non? Obliger le joueur à faire ce genre de chose est OK pour toi si le jeu ne dit pas en plus ouvertement que c'est bien? Là ça devient subtil...

Il y a un gap entre être effaré par le personnage de Joe Pesci dans "Les Affranchis" et obliger le joueur à faire ce qu'il fait. Après, encore une fois qu'on se marre en tant qu'adulte sans le prendre trop au sérieux (polygones, fiction, tout ça) très bien, mais on sait qui joue à ce jeu et Rockstar aussi.

Pour ton amie, je le redis: le soucis c'est que les notations PEGI sont tellement absurdes pour tout un tas de jeux que c'est difficile pour un parent de savoir à quoi s'attendre. Par exemple ça ne me choque pas du tout qu'un gamin de 12 ans joue à "Umbrella Chronicles" alors qu'il est noté 18+.
_________________

Le Blog de Batbad - Compte sur Steam - Compte sur X

Ouais, son PEGI c'est son môme :/
Pour RE : je ne sais pas si tu as fait les deux fin mais la deuxième (la plus difficile où il faut affronter Leon) est particulièrement cruelle... une véritable exécution sommaire sans aucun recul ni remord.
_________________

"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Je ne connaissais pas cette scène en tout cas (je n'y suis pas encore arrivé et les tests, je ne les ai pas lus), d'où ma demande de balise.
Je ne vais pas me prononcer sur cette scène sans l'avoir vue.

A noter que tout ce qui gravite autour du personnage de Trevor est nawakesque au possible.
Je ne vais même pas vous raconter ce qu'il ce passe pendant la première scène (après l'introduction) où l'on revoit Trevor pour ne pas être vulgaire.
Un des protagonistes (le vieux briscard) en parle constamment avec des pincettes et il est vu par ses pairs comme totalement frappé, même pour les standards de l'univers de GTA qui sont eux-même parfois très haut perché.

Je n'ai pas joué à GTA (à part le 1) et j'aime pas les sandbox... mais là, je trouve que cette critique est d'une mauvaise fois absolue.

Je n'avais encore jamais vu texte plus minimalise, j'espère que c'est du bénévolat

http://obsession.nouvelobs.com/jeux-video/20130918.OBS7382/gta-v-apres-l-euphorie-la-gueule-de-bois.html
_________________

Ce genre de feu, il est très difficile de l’éteindre. Les tendres rameaux de l’innocence brûlent les premiers. Puis le vent se lève, et toute bonté est alors en péril

Ratatata: Nikeleos vous êtes vraiment étrange dans vos réactions

Heu tu parles d'umbrella chronicle ? celui sur wii oO ? ca ne me dit rien.
Par contre ce gnere de truc me dit plu squelque chose dans operation racoon city nan ?
_________________

Ah oui t'as raison, je me suis complètement gouré... j'ai confondu avec Raccoon City ^^;
Raccoon doit être le premier RE on l'on tue directement des humains, ce qui est logique d'y coller un 18+ mais je n'aurai jamais imaginé que Chronicles soit 18+ (vu qu'on y shoot que des zombies, non ?).
A moins qu'un protagoniste dise "fuck" en tirant sur une clope ^^
_________________

"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Non mais le PEGI classe "Skywars Sword", "Wonderful 101" et "Super Smash Bros. Brawl" 12+, hein. Ce qui signifie que tu n'es pas censé y jouer en la présence d'enfants de moins de 12 ans.

En 1986, à 12 ans, j'avais l'âge de regarder légalement "La Mouche" de Cronenberg au cinéma, à une époque où on était beaucoup moins blasé/formé au fantastique et aux visuels chocs.

C'est complètement grotesque et il n'est donc pas étonnant que le classement PEGI ne serve strictement à rien.
_________________

Le Blog de Batbad - Compte sur Steam - Compte sur X

Surtout que la classification PEGI se décrédibilise elle-même quand on voit que les derniers Batman ainsi que la saga Uncharted, ou encore plus incompréhensible, Call of Duty 4: Modern Warfare sont classés 16+, alors que je ne vois pas trop en quoi ils sont moins violents et/ou contiennent moins de langage grossier que le dernier Tomb Raider, les Assassin's Creed ou The Last of Us.

En fait, le 18+, à titre personnel, je ne l'ai compris que pour Heavy Rain sur cette génération... tant j'ai trouvé que l'aspect immersif et l'impact psychologique que le jeu peuvent avoir sur le joueur sont puissants. Mais ça n'engage que moi ^^
_________________

Aussi dingue que ça puisse paraître, je lui trouve quelque chose d'attirant, à ce GTAV. Je me verrai bien me promener quelques heures dans cette ville.

Par contre, j'ai du mal à comprendre comment tant de gens se sont précipités sur ces versions PS3 et 360 qui mettent le hardware à genoux, alors que la next-gen est à nos portes et qu'il serait vraiment étonnant que le jeu ne soit pas adapté dessus.
_________________

Personnellement, je le prendrai pour sûr, en grand fan de la série, mais sur PC

J'y joue sur 360 (donc j'en sais foutre rien pour la version PS3) mais mise à part à un aliasing un peu poussé, le jeu est juste magnifique et tourne parfaitement en 30FPS.
Mieux quand on vole (avion, hélico etc etc..) le jeu ce paye même le luxe de booster sa frame rate, sa doit passer de 30 à 40FPS je pense.

L'image est magnifique, il est pas rare de juste s'arrêter de jouer pour admirer le paysage, que ce soit urbain ou campagne.

Non vraiment aucune raison de ce priver, sauf si on kiff absolument que tout nos jeux tourne en 60FPS avec un anti aliasing X99, mais les gens s'en foute totalement et ils ont bien raison de ne pas ce privé des versions actuel pour attendre une hypothétique version Next Gen qui va leurs couté plus de 400€ en moyenne.

Et moi c'est le contraire qui m'étonnerait, connaissant la politique de Rockstar, qui n'a jamais fait de "portage" d'un de ses titres sur une console techniquement plus évoluée. Exception faite, éventuellement, de Chinatown Wars de la DS vers la PSP, mais c'est un cas vraiment à part.

Après, il n'était pas non plus dans leurs habitudes de proposer des micro-transactions dans leurs modes online (bien que rien ne soit confirmé à ce sujet), mais bon... je continue de ne pas croire un instant que GTA V sorte sur un autre support à l'avenir, en-dehors du PC bien entendu.

EDIT:


C'est suffisamment rare pour être signalé mais je suis 100% d'accord avec toi!
_________________

Tous les précédents GTA (et tous leurs jeux à l'exception impardonnable de Red Dead Redemption) sont sortis sur PC, je vois mal Rockstar faire l'impasse sur celui-ci, même s'il y a des chances que ce soit aussi mal optimisé que pour les autres.
Par contre ils ont pas forcément d'intérêt dans l'immédiat pour la One/PS4 vu que le parc de machines sera très limitée la première année, de plus tous les intéressés l'auront déjà fait vu que c'est le même public qui achètera ces consoles.

J'ai bien envie de le tester, rien que pour ce taré de Trevor, mais pour le reste je sais pas, ça m'a l'air d'être la même chose que les autres même si la narration semble mieux travaillée.

Les indications et classements PEGI sont perfectibles, c'est indéniables. Pour autant, ces éléments ne sont pas inutiles, loin de là.

Il y a malgré tout pas mal de parents qui s'y réfèrent. Déjà parce-que dépenser environ 60€ dans un jeu neuf n'est pas un acte anodin et qu'un parent avisé y regarde à deux fois avant de mettre la main au porte-monnaie, qu'il s'agisse d'un jeu vidéo ou d'autre-chose. Ensuite parce-qu'une majorité de parents trentenaires, sans pour autant être joueurs, ont eu l'occasion de pratiquer le jeu vidéo dans leur enfance, ce qui fait directement écho à certaines de leurs expériences qui leur servent de référence. Et quand tu es un minimum soucieux de l'éducation de tes gamins, à défaut de lire tous les tests parus dans la presse spécialisée, tu prend le temps de regarder la jaquette et/ou de questionner le vendeur en magasin quant au jeu que tu souhaites lui acheter.
A partir de là, la signalétique PEGI, à défaut d'être juste permet au moins de se faire une idée, laquelle est complétée par les illustrations et le descriptif.

Maintenant, outre la refonte de cette signalétique et sa pertinence, il y a un énorme travail d'éducation à faire en amont.
D'abord dans les enseignes, spécialisées ou non, qui vendent du jeu vidéo. Au minimum, il faudrait un système d'affichage clair et visible par tous, avec un descriptif de chaque pictogramme. Idéalement, une classification dans les rayonnages qui jusqu'ici se borne à celui des supports. Un classement qui serait organisé par tranches d'âges, avec une section "Tout publics" serait le bienvenue, sans compter que ce serait infiniment plus accessible pour les adultes qui souhaitent offrir un cadeau pour les fêtes sans avoir à déranger un vendeur toutes les 10 secondes. Autrement dit, tout le monde y gagnerait.
Ensuite, un procédé d'information plus large et transmédia, pourquoi pas à travers un programme court de type ludo-éducatif qui serait diffusé entre deux séries animées, soit la tranche horaire la plus à même de capter l'attention des gamins. Des affichages également, mais aussi des campagnes publicitaires diffusées dans la presse généraliste à destination des parents.
On l'a bien fait, par exemple, pour la nouvelle signalétique des programmes télé et le résultat est plutôt satisfaisant. Il n'y a aucune raison pour qu'on ne puisse pas en faire de même avec le jeu vidéo.

Par ailleurs, et bien que ça ne concerne pas le système PEGI directement, il me semble essentiel d'avoir des vendeurs compétents. Pas seulement des personnes qui savent vendre, mais des vendeurs spécialisés dans le jeu vidéo, à même de répondre aux diverses interrogations des parents et des enfants, mais aussi d'orienter les achats. Pour moi, un bon vendeur, c'est une personne qui sait à la fois recommander un jeu en fonction des goûts de sa clientèle (un bon vendeur fidélise ses clients, donc il doit les connaître à minima) mais aussi doit être capable de prendre systématiquement en considération la question du contenu des jeux qu'il propose.
Sur ce point, un partenariat entre le PEGI et les enseignes est parfaitement envisageable, par exemple en proposant des formations PEGI aux vendeurs, lesquels deviendraient des vendeurs agréés.

Bref, il y a encore beaucoup de boulot, mais il ne me semble pas pertinent de dire que tout ça ne sert à rien.
_________________

"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Complètement d'accord avec Odysseus. C'est un média, et comme pour tous les médias, j'aime savoir à qui il s'adresse.

Voir des vendeurs vendre des GTA V à des gosses de 14 ans, ça me fait le même effet que des débitants de tabac refiler à des gosses du même âge des clopes, ou de les laisser jouer au loto sportif ou aux jeux à gratter : ça me fait chier, et je me retiens d'interpeler le vendeur (je l'ai déjà fait pour des clopes ou un loto sportif vendu à des gosses).
_________________

Your face, your ass, what's the difference? - Duke Nukem

Je suis contre un systeme de classement par type d'audience. Ca se fait pas ailleurs je vois pas pourquoi faudrait le faire pour les jv. Par contre un panneau avec rappel de la signalitique oui pourquoi pas
_________________

@Odysseus: je ne suis pas en désaccord avec ce que tu as écrit, j'ai dit ici et en topic HS que je suis pour une classification plus affirmée et plus restrictive dans certains cas, car la situation actuelle ne me paraît pas acceptable. Je suis en particulier en accord complet avec une classification par rayons et je serais même pour certains types de jeux non affichés du tout (devoir demander au vendeur).

Mais le problème, c'est que la classification PEGI actuelle (pas le principe ou la signalétique, là le concept est bon) est tellement décalée (ne pas jouer à Skyward Sword devant des gamins de moins de 12 ans, Umbrella Chronicles qui a la même notation que GTAV, Halo interdit devant des jeunes de moins de 16 ans) qu'en pratique les parents n'y font plus attention, ce qui invalide son pouvoir éducatif.

"Strictement à rien" c'est exagéré, je suis à fond pour ce type d'outil, mais dans ce que j'observe, la notation est décrédibilisée, c'est pour ça qu'il faut la réajuster AMA. Actuellement à peu près tout le monde est toujours en infraction, du coup c'est comme le gamin qui crie "au loup": quand il y a un jeu auquel un enfant ne doit VRAIMENT pas jouer ou voir, ben personne ne fait plus attention.
_________________

Le Blog de Batbad - Compte sur Steam - Compte sur X

Ça se fait pourtant pour les films, qui sont parfois classés par genre dans les grandes enseignes, et pour les mangas, qui sont de plus en plus classés de la même façon, avec minima "shônen", "shojo" et "seinen".
_________________

Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).