A fond écolo, non, mais suffisamment lorsque je croulais sous l'Epice pour honorer les demandes de l'Empereur; et pour déplacer les Harkonnen là où je ne voulais

Sur certains runs, j'ai foiré la récolte de l'Epice, et du coup je n'ai pas pu payer l'Empereur par exemple

Par curiosité, j'ai essayé de faire une partie 100% écolo sans effusion de sang et ç'a complètement échoué en fin de compte. Je me suis retrouvé à court d'épice au 100eme jour environ, niveaux d'épice noirs partout sur la carte (pas faute d'avoir découvert de nombreux sietches cachés), avant d'avoir pu faire fuir tous les harkonnens vers le palais.

J'y vois plusieurs raisons, certaines spécifiques à ma partie, d'autres générales (ça spoile un petit peu) :

- Je crois que le jeu comporte un bug qui fait que les troupes n'améliorent plus la compétence dans leur activité courante. Voir My army troop won't do any training anymore eventhough they haven't reached Expert level. Help!". Je pense que c'est pour cela que j'avais certaines troupes qui, après 20 jours d'écologie, étaient toujours "à l'essai", et à l'occasion, trouvaient même le moyen de me dire que c'est pour eux une activité toute nouvelle (tu te moques de moi, là ? ).
Après environ 50 à 70 jours d'écologie au total, mes meilleures troupes se déclaraient seulement "efficaces", ce qui est tout aussi décevant, en considérant que faire d'un groupe de 7 soldats des experts doit prendre à vue de nez tout au plus deux semaines, avec l'aide de Gurney. Pour ça, je pense donc à un bug.
- Les forteresses Harkonnen démarrent au nord-ouest et à partir de là forment une bande qui va vers l'est. Or, la végétation ne peut avancer que vers le nord.
L'objectif est donc apparemment d'atteindre le palais Harkonnen directement, à partir des sietches situés au nord-est du palais. J'ai lu que cela serait suffisant pour permettre de déclencher l'attaque finale. Reste à faire fuir les harkonnens de toutes les forteresses dotées d'atomiques, pour les récupérer, puisque l'attaque finale requiert 10000 hommes, càd jusqu'à 5 troupes au minimum, toutes équipées d'atomiques. Il faut donc couvrir une zone très large autour du palais (là où se trouvent les meilleurs forteresses) !
- J'ai construit des pièges à vent le plus tôt possible dans ma partie (j'en ai mis *absolument* partout) mais ils prennent un temps fou à se recharger en eau, le rythme est de tout au plus 1 à 2 unités par tranche de 12h. Or il faut pas loin de 100 unités pour pouvoir vraiment couvrir une zone au nord de celle où se trouvent des écologistes. Là où c'est vraiment gênant, c'est que ces délais ont tendance à s'additionner (en gros) dans le cas de plusieurs lignes harkonnens sur la bande ouest-est.
- La verdure fait fuir les harkonnens, c'est bien, mais il n'y a pas non plus d'épice à extraire pour les fremens une fois la forteresse vidée, c'est dramatique car ça veut dire qu'une partie écolo/pacifique n'offre qu'une réserve bien plus limitée d'épice. Sans renfort d'épice grâce aux forteresses vidées, et en déclencheant rapidement les demandes d'envois d'épice par l'empereur, il faut miser sur environ 100 jours de jeu total. C'est déjà beaucoup, mais l'écologie est lente !
- Les écologistes sont très vulnérables. C'est bien gentil de planter juste au sud des meilleures forteresses harkonnens au nord / nord-est, mais souvent les harkonnens font comprendre que ça ne leur plaît pas et attaquent! Solutions possibles : prévoir 2 à 3 troupes armées expertes par sietch écolo proche des harkonnens, ou encore, former ses écologistes à être expert dans le domaine militaire, et les regrouper par 7. Ce n'est pas le temps de formation qui manque, vu le temps nécessaire aux pièges à vent pour se recharger.
Reste que dans le cas d'écologie toute proche d'une forteresse, l'écologie est très dépendante du militaire, alors que le militaire se débrouille bien tout seul, c'est un gros handicap.
De plus, les forteresses les mieux armées sont au nord, ce qui signifie que ces troupes de défense ont intêret à avoir des modules étranges au moins en petites quantités (à acheter avant que les premières forteresses ne soient vidées), sans quoi une attaque d'harkonnen bien équipés pourrait être fatale. Ceci n'est pas un problème avec l'approche militaire, qui démarre au nord-ouest, là où l'armement est le plus faible, et avance vers l'est, sur des forteresses progressivement mieux armées.

Conclusion toute personnelle : écologie = caca !
C'est tout de même utile à très petites doses pour augmenter de façon globale le moral des troupes, et, juste pour le fun et le challenge, j'aimerais vraiment voir un run où le joueur gagne sans livrer de bataille (hors situation de légitime défense), si cela est seulement possible.

En ce qui me concerne, je ne sais pas si j'aurai le courage de rententer la même expérience. Sans même considérer le rythme de remplissage des pièges à vent, qui me semble un des plus gros problèmes, je serais frustré si j'étais à nouveau confronté à ce bug des niveaux de compétences qui restent bloqués.

J'avais une petite ruse : je faisais trainer le scénario au maximum avant la première commande d'Epice de l'empereur. Comme ça j'avais un stock important uniquement en essorant les quelques sietches accessibles au début.

L'écologie permet de gagner la bataille finale sans combat : il n'y a plus personne au palais de l'empereur et on peut y aller directement, sans avoir à envoyer de troupes.

C'est pas bête comme technique! Je ferais bien un test tiens, histoire de refaire une nième fois le jeu

Ah bon, j'avais cru lire qu'il fallait quand même lancer une sorte d'attaque finale. Si le palais Harkonnen est dans les plantes, pas besoin de 10000 hommes équipés d'atomiques, alors ?

Je tâte enfin de ce jeu mythique, eh ben ça faisait longtemps qu'un titre m'avait aussi rapidement conquis, surtout aussi vieux ! Le mélange des genres assez unique et l'aspect visuel et sonore originaux et léchés en font en effet un titre qui vieillit très bien, même s'il est indiscutablement un produit de son époque. Et merde, même en 2017 j'ai été ébahi en découvrant les séquences de survol du désert ! Et avec ce cycle jour/nuit, rah.

Par contre, je suis loin de maîtriser l'aspect gestion/stratégie et je trouve ça un peu confus, je sais jamais trop quoi faire de mes troupes, lesquelles sont bien utilisées et lesquelles je devrais faire bosser tel ou tel truc. Et pourquoi y a des sietches gris et d'autres marrons ?
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lisez RODENT, magazine piégé dans les années 90 sur la musique, le cinéma et les jeux vidéo

Gris : à portée de contact télépathique
Marron : hors portée


Pour les troupes :
- il est recommandé souvent de les grouper. Ca permet d'entraîner un max de militaires en simultané (avec Gurney), et ça réduit les chances qu'un ver avale une moissoneuse, si tes troupes ne sont pas toutes équipées d'orni. Il y a un seul inconvénient, c'est que parfois certaines troupes n'arrivent pas à s'entendre et refusent de travailler ensemble. Le jeu te le signale clairement quand ça arrive, il suffit alors d'en déplacer une ou deux
- je te conseille de les spécialiser (mais une fois qu'une troupe atteinte le niveau expert dans un domaine, tu peux toujours leur en apprendre une autre...). Surveille la teneur en épice des sketch pour éviter de laisser traîner trop de troupes à extraire l'épice dans des zones pauvres
- tu as besoin de 6 troupes militaires par front. Tu n'es pas *obligé* d'en prendre autant, mais avec ça tu es presque toujours assuré de ne pas avoir de pertes. 7 est le max que tu peux envoyer vers une forteresse, mais il semble qu'en s'arrêtant à 6, tu as une chance de trouver des prisonniers supplémentaires lors de la prise d'une forteresse

Coïncidence (ou pas), la (très) bonne chaîne youtube, Nexus VI, vient de publier une nouvelle vidéo consacrée à Dune : https://www.youtube.com/watch?v=N9AbN14j_qQ

En plus de la mise à scène très drôle (beaucoup d'humour et de second degré bien placé), la vidéo tente de remettre le jeu dans le contexte d'un joueur d'aujourd'hui (au début de XXIème siècle).

Je vois que lui aussi trouve un gros déséquilibre entre l'écologie et le militaire

edit : lol le finish. La drogue c'est mal !

Vaut mieux tard que jamais
J'espère que tu apprécieras ce chef d'oeuvre, c'est vraiment un jeu fantastique.

Je viens de terminer une partie commencée hier soir (juste après avoir lu les derniers échanges ici).

J'aime toujours autant ce jeu. L'ambiance est extraordinaire.

Concernant le gameplay, ma partition est bien rodée : essorer les sketches voisins avant le 1er message de l'empereur pour avoir suffisamment de stock par la suite, faire plein de militaires entraînés par Gurney pour conquérir 1 par 1 les bases ennemi. Attendre que ça se passe pas trop mal et aller sur le champ de bataille en ver pour accélérer la fin du combat.


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"[...] non ! cet ours est mon guide sprituel !"

C'est un peu le problème avec ce jeu, quand on l'a déjà fait quelques fois, ça devient une routine (mais replaçons les choses dans leur contexte : les jeux de stratégie n'étaient pas ce qu'ils sont devenus par la suite avec Dune 2 / Warcraft), le côté scénarisé du jeu n'aidant pas

Certes mais l'ambiance de ce jeu est tellement incroyable que même si on connaît par coeur, c'est un plaisir de le refaire

Chez AbandonwareFrance ils ont fait une version automatique avec un ajout très intéressant:
"Le jeu en version CD, préinstallé et préconfiguré dans Dosbox pour être utilisé sous un Windows moderne. Cette version a été modifiée pour inclure le doublage français de la version Mega-CD. Les sous-titres restent multilingues."
Sympa les voix en français
"Mod de Tgames, et aLuigi. Merci énormément à eux pour ce travail formidable !"

J'ai un peu joué, ça marche très bien.
https://www.abandonware-france.org/ltf_abandon/ltf_jeu.php?id=78&fic=liens

C'est chouette l'émulation quand même, on arrive à des choses vraiment chouettes
Récemment je suis tombé sur une vidéo de BAT sur Atari ST du Fétiche Micro, qui m'a interpellé parce que la rom qu'il faisait tourner avait les musiques du dongle additionnel.
Eh bien des doux dingues ont réussi à intégrer la musique de cette carte dans la ROM! trop fort
Du coup, on peut y jouer en émulation tout en profitant de la zique.

Quelle bande son aussi ce jeu

C'est fou ces posts qui remontent à la surface. Purée 2002, à quoi je jouais à ce moment... Morrowind sans doute^^


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On ne peut pas faire raitournelle tant qu'il y a encore des artichauts dans la banque.

Oui clairement, ce truc de fou, surtout sur ST, une "carte son" en add on c'était complètement inédit à ma connaissance!

Ils l'avaient fait aussi pour B.A.T. mais c'était du vrai foutage de gueule. Au final les modules 4 channels étaient assez minimalistes et inférieurs à ce que plein de mégadémos proposaient avec des animations fullscreen et 50FPS. En plus ils avaient promis plein d'évolution pour cette carte et on a jamais vraiment rien vu venir. Sans parler du jeu qui était de la poudre aux yeux, une coquille dorée qui sonnait creux.

J'ai un CD remasterisé de la bo de Dune, c'est juste incroyable (très 90's mais incomparable dans le style), puis dans Dune contrairement à B.A.T., les musiques étaient à tomber par terre, même de base et le jeu sensationnel.

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On ne peut pas faire raitournelle tant qu'il y a encore des artichauts dans la banque.

Je parlais de BAT justement
J'ai toujours eu un affect particulier pour BAT, mais je le trouvais trop dur du haut de mes 10 ans
Mais pour en revenir au sujet du topic, c'est vrai que ce Dune est né sous une bonne étoile. Des graphismes à tomber, même encore aujourd'hui, une BO unique (parce que Stéphane Picq), un gameplay vraiment intéressant...
Je ne peux que le recommander à ceusses et ceux qui ne l'auraient pas fait.
C'est possible de trouver la BO remasterisée quelque part de nos jours?

La BO de Dune remasterisée, vous parlez bien du CD sorti chez Virgin Records en 1992 ? (qui se trouve sur une étagère juste derrière moi )

On peut le télécharger ici (morceau par morceau si pas inscrit) :
https://downloads.khinsider.com/game-soundtracks/album/dune-spice-opera