@Amindada :
J'ai surtout le souvenir d'une Lara normale et d'une Lara Biatch pendant les quatre premiers épisodes : Lara avait l'air naturelle et ne montrait pas son cul ou sa poitrine toutes les deux secondes dans les jeux. Par contre dans les pubs de Sony (ou toutes les vidéos / clips de GameOne à cette époque, où on se coltinait des vidéos (moches) précalculées avec une Lara qui n'aurait pas dépareillée au bois de Boulogne...

J'ai toujours trouvé qu'il y avait un violent contraste entre la vraie Lara, celle ingame, et celle que Sony / Core Design / Eidos essayait de nous vendre à coté.
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Vanquiiiiiish 2 !!!
Avec une épéééééééééééééée !!!



J'achète direct
(ceci-dit, je regrette un peu tout ce sang... c'est inutile)
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Je parlais de son exploitation commercial en effet.

Bah oui, mais comme je l'ai dit, si tu enlèves ce type de symbolique de "Silent Hill 2", tu loupes/censure complètement le jeu, parce qu'il y a un propos derrière, une exploration psychologique qui ne peut pas fonctionner sans. Et ce sont des monstres, hein, qui n'existent pas, c'est un délire imaginaire, et le jeu et toute la série sont CLAIREMENT orientés pour les adultes. Et la scène est pourtant faite pour choquer parce que c'est une métaphore, la preuve, ça t'a marqué malgré le côté muppet/grand guignol/imaginaire.

Lara Croft, c'est une icône pour adolescents, qui est issue d'une série notée "T", et ce que tu dis être "un homme essayant de toucher sa hanche", c'est en pratique Lara qui fait un naufrage sur une île, puis qui, amochée, voit une de ses amies rituellement dépecée dans une grotte façon "The Descent"/"Le Silence des Agneaux", puis qui, sanglotante, croit pouvoir être secourue par un groupe d'hommes qui sont avec une amie à elle, mais qui à la place la frappe, l'attache, et qui, donc, essaie de la violer. Le tout dans un cadre réaliste, donc. Mais tu en retiens que "un homme essaye de toucher sa hanche" et que donc c'est pas grave - c'est à dire que c'est banalisé, et ça fait partie de ce qui me chagrine, je ne pense pas que ce genre de truc devrait être banalisé s'il n'y a pas de propos derrière et que c'est juste pour épater la galerie ou pour justifier qu'on les flingue plus tard.

Je ne veux pas avoir l'air d'insister, je m'en serais tenu à mes premiers messages si je n'avais pas voulu répondre aux réponses, je n'en fait pas un drame, mais je me demande si tout cela est bien nécessaire et bien sain. Je sais que moi ça me repousse, alors qu'il y a des œuvres violentes que j'aime beaucoup, y compris sur des thèmes difficiles, mais qui ne me donnent pas cette impression de banalisation ou de gratuité. Ce n'est pas un spectacle.

On peut donner de l'adrénaline et faire une mise en scène avec un gros impact sans devenir sordide ou faire de l'acharnement. Encore une fois, Ashley dans "Resident Evil 4" ne pleure jamais et n'est jamais menacée sexuellement, elle fait même des remarques comiques, le jeu malgré sa violence a un côté "c'est pour rire" assez net qui désamorce le truc. C'est une forme d'humilité, le jeu sait que c'est juste un ride et qu'il n'a rien de spécial à dire, alors il ne se prend pas trop au sérieux, je trouve que c'est bien dosé.

Si tu veux, j'ai par exemple trouvé la fin du premier "Spiderman" de Sam Raimi trop violente et trop glauque alors que j'adore Lynch, Cronenberg, "District 9", le film "Silent Hill"...

Là, j'avoue que je m'étais attendu à un trip survival à la "King Kong" ou "L'Île Mystérieuse", et ça me refroidit. Mais en ce moment je relis Jules Verne, peut-être que ça me rend victorien. Peut-être que dans le contexte ça passe bien, mais pour l'instant on n'a que cette bande-annonce, donc c'est tout ce que je peux commenter.
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Et est-ce que tu t'es demandé si Crystal Dynamics n'avait pas un vrai propos ?
Et si cette scène n'était pas gratuite ?..

Le maître mot de cet épisode est la survie. D'où les éléments suivants : boire de l'eau de rivière et chasser des animaux pour boire et manger, se réchauffer au près d'un feu dans une grotte pour éviter l'averse, utiliser des bandages pour lutter contre les blessures... Et finalement, pour une jeune femme, est-ce que lutter contre une agression sexuelle, ce n'est pas de la survie ?

La violence sexuelle de Silent Hill 2 était justifiée, mais pour toi, celle dans ce Tomb Raider ne l'est pas. Pourquoi ? Parce que Crystal Dynamics n'a pas le talent de la Silent Team ? Pour quelle raison ne pas leur accorder ce crédit ? Personnellement, je crois que cette scène qui fait débat va nourrir le propos. Pour moi, ce n'est pas gratuit. Lara Croft est malmenée dans ce trailer (et c'est un thème fort de ce reboot), et lutter contre ce type de violence, c'est aussi de la survie. Personnellement, je crois que c'est justifié. Enfin, plutôt, je ne sais pas encore si ca ne l'est pas, mais je leur laisse le bénéfice du doute. Je crois voir où Crystal veut aller...

Quant à l'image de Lara Croft, ca fait belle lurette qu'elle ne correspond plus à ce que tu décris. Le fantasme pour ado, il a disparu depuis longtemps. A présent, et ce depuis l'ère Crystal, Lara est un personnage fort, aventurier. Elle est l'égal de Drake. Un vrai perso de jeu d'aventure. Et pas juste une paire de seins sur un mini-short. Donc je vois ce reboot plus 'survival' de Tomb Raider comme une évolution possible de la série et de son héroïne.

Donc non, je n'ai pas vu juste "un homme qui touche sa hanche" et je n'ai pas juste trouvé ca cool. Parce que premièrement, je ne suis pas aussi bas de plafond que ca, et parce que deuxièmement, je préfère voir ce que Crystal compte faire de ce thème (nouveau) pour Tomb Raider. Je ne crois pas que ce soit aussi gratuit que tu ne le penses...

Tu as tout à fait raison, il est bien possible que je sous-estime l'ambition du jeu. Mais cette bande-annonce fait très "collage hollywoodien", avec des éléments assez disparates et indépendamment clichés, et j'ai vraiment l'impression qu'il s'agit juste d'un jeu de divertissement, et que ce type de scène est juste géré comme un moyen comme un autre de donner des émotions fortes, et pas de créer un vrai personnage avec sa profondeur.

Mais je peux me tromper, c'est vrai que je n'ai aucun moyen d'en être sûr pour le moment. Et je suis très, très, très intéressé par l'aspect ouvert/survie.

Sinon, je ne parlais pas de Lara comme "fantasme pour ado", mais comme icône pour ado, c'est à dire que des adolescents peuvent jouer au jeu (et normalement pas à "Silent Hill 2") et que ça leur est destiné. Du coup, la surenchère me paraît plus discutable. C'est justement parce que Lara est "un vrai perso de jeu d'aventure" que ce genre de truc me gêne, c'est un peu comme si on abordait ces thèmes dans un "Indiana Jones", tu vois (cf. ce que je disais sur "Spiderman")? Ce n'est pas juste une affaire d'œuvre supérieure/inférieure ("Indiana Jones" est un grand film), mais de registre. C'est un peu comme si des stormtroopers avaient essayé de violer Leia (mais encore faut-il connaître le registre choisi par les auteurs, c'est vrai, la comparaison n'est peut-être pas justifiée).
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Ayé, j'ai vu la vidéo, et effectivement ça ne fait pas très "Tomb Raider" à mes yeux. Exagérément gore, oui, très dans l'air du temps (mais comme je le dis plus haut, c'est pas nouveau). Tu m'étonnes qu'après avoir traversé ça Lara se ballade dans ses autres aventures d'un air blasé.

Mais je loue le courage du type qui revient à la charge sur Lara après un coup dans les parties et une oreille arrachée, il doit avoir faim, quand même.

Par contre je parie ce que vous voulez que non, il n'y aura pas spécialement de "propos" dans le jeu, et qu'il s'en tiendra à un rôle de survival blockbuster calibré (sans pour autant être mal fichu dans sa mise en scène), et je signale qu'on a vu pas mal de gameplay dans ce trailer, ce qui laisse augurer qu'on ne passera probablement pas trop de temps sans QTE ou script.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

@Sim : pour info, jete un oeil à l'age rating.

Tomb Raider Legend - 12+.
Tomb Raider Anniversary - 16+.
Tomb Raider Underworld - 16+.
Tomb Raider (le reboot) - 18+.

Tu vois clairement où je veux en venir : depuis l'arrivée de Crystal Dynamics aux commandes, Tomb Raider a changé de style, et c'est pour cela que Crystal parle de reboot. La comparaison avec les anciens épisodes n'a plus trop lieu d'autres (en termes de contenu, j'entends).

@Shenron : même remarque que pour Sim. Ceci est un trailer. Le gameplay sera montré durant les confs et le salon !

Meh. On en reparlera
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

@Shenron: tout à fait d'accord avec toi. Mais le jeu peut tout de même réussir ce qu'a fait "Casino Royale" avec Bond, c'est à dire, sans devenir un drame psychologique profond, donner plus de relief et d'authenticité à son personnage et émouvoir/fasciner (j'ai des doutes, mais bon).

@Jika: mais c'est bien ce dont je me plains: la plupart des séries qui étaient ouvertes à tous il y a dix ans sont devenues plus glauques avec le temps, et je me demande ce qu'on y a gagné.
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Et là tout est dit.
Encore une fois je répète que le jeu m'intéresse et a l'air franchement prenant dans son univers. Mais je ne peux m'empêcher de rester extérieur à la tendance de tout passer au vernis "rough",qui medésole. Ca ne me choque pas, je sais bien que c'est pour de faux, mais justement ce n'est pas rageur, ça n'a aucun sens. On sent que c'est juste pour suivre une tendance qui vient d'on ne sait trop où. Pour se différencier des jeux sur Wii?
Si le jeu avait un propos aussi couillu que le coup de genou de Lara pourquoi pas, mais là le jeu va seulement faire entrer des images dans des millions de foyers que les parents consciencieux seraient bien horrifiés de voir leurs enfants les regarder dans des films.

Si Intouchables avait été un jeu Omar Sy aurait balancé François Cluzet sous un bus après lui avoir arraché un bras et étouffé avec du chocolat.

@Niloc :
Bof, j'ai bien vu un mioche d'à peine douze piges avec GTA IV sur PC tout neuf à Carrefour, fraîchement déposé sur le tapis roulant de la caissière par sa mère qui regardait son gamin comme s'il était le plus doux des agneaux (et un mioche de sept ans qui a craché au visage de sa grand mère à l'arrêt de bus aussi, probablement un gamin qui a vu le trailer de Tomb Raider Reboot).

Et le passage "Se différencier de la Wii ?" Quel lien avec la choucroute aux agrumes ? Si je suis ton raisonnement, alors BioWare a voulu se différencier d'une console qui n'avait pas le hardware suffisant pour permettre à la trilogie Mass Efffect d'être ce qu'elle est (avec la fin qu'elle à .

Pareil pour Assassin's Creed I, II, BH, RV et III : si c'était sorti sur Wii, on aurai probablement eu un résultat plus proche des versions PsP que Ps360. Pareil pour les trois BioShock. Pareil pour Arkane Studios et son futur Dishonored, Valve et son Half-Life au carré et ses deux épisodes etc.

Non, ils ne veulent pas se différencier de la Wii, ils ne peuvent tout simplement pas porter leur moteur sur la Wii sans que cette dernière le fasse tourner en 320x200 et a 5 fps.
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Ca paraissait inévitable, mais Sonic & All stars Racing Transformed va faire un tour sur Wii U.

http://gamekyo.com/groupnews_article23805.html

Avant Mario Kart donc... Bien joué, Sega.

Enfin une décision éditoriale judicieuse chez Sega !

Erhynn : je crois que tu t'énerves un peu trop, là, respire !

(Personne pour s'agacer du trailer de Hitman ?)


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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Quelque chose me dit qu'on verra pas mal SEGA sur Wii U.

Erhynn, tu t'emportes encore alors que ce que tu réponds n'a pas de rapport avec ce qu'il dit. Relis-le et relis-toi, tu réponds complètement à côté.

Transformer une licence connue pour ados en jeu extrêmement violent va effectivement, de fait, faire voir à des gamins des choses qu'ils ne devraient pas voir. Tu te caches derrière la classification mais tu dis qu'elle n'est pas respectée, donc tu vas dans son sens. Les familles se basent beaucoup sur les franchises, c'est bien ce qui fait le succès de Nintendo puisque les autres s'obstinent à abandonner le marché familial.

Et ce que tu dis sur la puissance de la Wii est incohérent et ne réponds pas du tout à l'argument tout bête que la 360 et la PS3 peuvent faire des jeux non gores/glauques et qu'on peut se demander pourquoi ça se voit de moins en moins (en dehors des jeux Kinect).

Je m'étais demandé sur le topic SEGA pourquoi SEGA n'avait jamais sorti de suite à Wonderboy, mais c'est dans le titre: WONDER/BOY, de nos jours soit tu sors un nouvel opus sur Wii (U), soit comme jeu en téléchargement. Sinon il faut virer le "wonder" et faire grandir le boy et lui filer des cicatrices et une bad attitude.
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@Tout le monde :
Ah euh, hm, comment dire... une porte s'il vous plait ?
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Dû à un nombre excessif de requêtes émanant de votre part, le Syndicat International de la Porte (SIP) a le regret de vous informer que votre demande ne sera plus satisfaite et ce jusqu'à nouvel ordre.
Croyez bien que nous en sommes désolés et nous vous conseillons de vous rapprocher du Syndicat International de la Fenêtre (SIF) pour vos futures sollicitations.

Cordialement,

Ludwig E. Porte

EDIT:

@Ludwig E. Porte

Dû à un nombre excessif de requêtes abusives concernant de multiples personnes après l'introduction en bourse de Facebook, le Syndicat International de la Fenêtre (SIF) ne pourra plus honorer les demandes jusqu’à nouvel ordre.
Veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée.

Cordialement,

Vinceslas Fenêtre Jr.

J'ai vu le trailer de tomb raider, ca m'a fait vachement pensé à I'm Alive, ca à l'air pas mal.

Sinon 1eres images de gears
http://www.the-magicbox.com/1205/game120531d.shtml

ON à l'air de se taper un 4 ou un spin off
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Les exclusivités Microsoft commencent à se montrer. Après Halo 4 et Gears of War Judgement, le nouvellement annoncé, Forza Horizon se montre enfin.

http://gamekyo.com/groupnews_article23810.html

Au programme, un Test Drive Unlimited à la sauce Forza.

Si le héros s'appelle Kowalski, si en faisant du off-road on tombe sur une communauté hippie ou une nana à poil sur une Harley, et si tout le jeu est commenté par un black aveugle depuis sa station de radio, j'achète !
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