@Kaede: c'est toujours risqué d'utiliser des acronymes qu'on ne comprend pas !
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Sauf que l'image de Bayo est quand même vachement inspirée de Sarah Palin donc le MILF était de bon aloi

Palin ou pas, tu vois Bayonetta pouponner et pousser un berceau?
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Si Lulu l'a fait, pourquoi pas Bayo.

N'importe qui peut le faire, ce n'est pas la question, mais je suis très surpris qu'on attache Bayonetta à l'image d'une "mère qu'on a envie de baiser" (typiquement un acronyme embarrassant à traduire), c'est tout. Ni son âge, ni son apparence, ni évidemment son comportement n'évoque ça, du coup ça m'étonne.

A la limite, pour la Samus de Metroid Prime je vois:



Elle a un côté réaliste, pas outré, "jolie comme dans la vraie vie", "girl next door". Mais Bayonetta?! Elle est outrée dans absolument tous les sens du terme.
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Ah ouep Cutey Honey, c'est très bien approprié, en plus ça a une légère tendance erotique, j'avais oublié ce truc de go nagai.

Bon sinon Rain, quels sont pour toi les bons nouveaux Beat them all à la DMC ?

J'en retiens donc 4

Dark siders (quoique on pourrait limite parler de zelda like)
DMC (le 1er sur PS2 en tout cas)
Bayonneta (pour son gameplay ultra riche)
MGS Rising (rien que pour le samourai et les boss qui sont toujours aussi stylé dans la série)

Pour god of wars, star wars force unleashed, dante inferno, j'ai pas accroché...

Y a God Hand aussi (ce jeu est intemporel).
Max Anarchy a un multi sympa aussi.


MBAB, officiellement.
Et si on le colle volontiers à Bayo c'est qu'elle a des attitudes décomplexées avec son physique de mannequin et fait preuve d'autorité
Samus c'est moins évident, elle a une armure du coup faut sortir la caisse à outils avant d'envisager tout contact
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Mais justement, le concept de la MILF, c'est qu'elle n'a pas un physique de mannequin, c'est l'idée que le corps réel, avec des imperfections, qui a vécu, est plus excitant qu'une abstraction stylisée. Et Bayonetta est complètement une abstraction stylisée, avec même des proportions physiquement impossibles. Et la MILF n'est pas particulièrement censée avoir une attitude décomplexée ou faire preuve d'autorité...

C'est bien pour ça que le terme a beaucoup été utilisé pour la Samus de Metroid Prime, elle fait "vrai".
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Elle ne fait pas "maman", Samus, sur ton image. Bayo a un côté autoritaire qui sied bien au fantasme de la MILF. Et oui, elle pouponne à sa façon, dans le jeu.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Disons que quand j'ai lu ça sur Samus, je la trouvais trop jeune, mais je comprenais l'idée, alors que pour l'araignée sado-maso qui broie des centaures, bon... à la limite je vois plus le côté "Magical Girl" dont parle Rain.
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Je ne suis pas spécialiste mais la tier-list dans le porno s'approche de :
teen > student > mom > mature > cougar > granny
Au niveau de "mom" et plus, ça fait aussi appel à l'expérience de l'âge (visible physiquement ou non, effectivement).

Bayo est séculaire en fait, elle doit être catégorisée "granny"
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Je considere pas vraiment les DMC comme des bta. Je les considere comme un genre entier. J'y classe les DMC, les god of war et les ninja gaiden dedans

Mais sinon pour repondre à ta question, sans compter les beat 2D. Donc en 3D

GOD HAND très très loin devant après Lollipop Chainsaw, Urban reign, Death By Degree, Chaos Legion, MK deadly alliance
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Comme je connais quelqu'un qui classe dans la catégorie "jeu d'infiltration" tout ce qui contient des armes et de la violence (Contra est donc un jeu d'infiltration...), je ne suis pas choqué par ta catégorisation unique, Rain

J'ai juste quelques questions :

- tu ne confonds pas Mortal Kombat Deadly Alliance (jeu de combat en 1 VS 1) avec Shaolin Monks ?

- si tu cites Chaos Legion, pourquoi ne pas englober les Dynasty Warriors (Chaos en est un dérivé, tout comme Drakengard) ?

- Death by Degrees, c'est bien le jeu avec Nina Williams ? Tu pourrais un peu le présenter, je ne le connais pas du tout.

Sinon, j'ai fait DMC 1, joué au 3 et au 4, et je n'ai pas accroché à Bayonetta. Bon, que son esthétique ne me plaise pas, je peux passer outre ; mais lors de mon premier essai sur le jeu (je suis arrivé assez loin tout de même), je me suis pas mal ennuyé. J'ai trouvé qu'il y a beaucoup de coups, mais qu'il était bien trop facile de trouver les bons et de les répéter ad vitam eternam (je ne sais plus si c'est PPPK ou PPK...), et j'avais interprété ça comme étant une fausse richesse. Ceci dit, j'avais arrêté avec l'impression lancinante de ne pas y avoir joué "correctement", sans trop savoir pourquoi, en me promettant d'y revenir dans un autre état d'esprit, et de lui laisser une seconde chance.

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"Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"

Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.

Donc au final Rain est pas le seul à ne pas avoir accroché à bayonneta

En tout cas, j'avais jamais vu Samus comme une icone sexuelle... A la rigueur bayonnetta ça semble évident, mais Samus....

Mais sinon c'était surtout dans No More heroes avec Sylvia qui faisait plein de sous entendu, qui me semblait être une des icones les plus appuyées dans la chose.

Pour samus Aran .... autant dire que ripley (sigourney weaver crane rasée en moine taularde ) dans alien 3 était plus aguicheuse que catherine tramel (sharone stone qui écarte les jambes sans culotte) dans basic instinct ...

@RainMakeR: étonnant que tu mettes les God of War dans la même escarcelle que les DMC. Point de vue caméra, système de combo, rythme, logique du gameplay, God of War ressemble bien plus à un BTA à l'ancienne qu'à DMC. Le plus important dans God of War c'est flinguer les ennemis le plus vite possible pour débloquer le scrolling, et on ne fait pas trop attention aux boutons qu'on presse, c'est surtout le positionnement qui est important, alors que dans DMC c'est le style qui compte et tout est doit être pensé à l'avance.

@Tama: j'ai eu tout à fait le même sentiment que toi dans les démos.

@ryo95100: je n'ai jamais dit que je voyais Samus comme une icône sexuelle (même si elle finit en bikini si on est bon et qu'il existe énormément de gens qui la voient comme telle), simplement, c'est à propos de la fin du premier Metroid Prime que j'ai lu l'acronyme MILF un peu partout. Dans ce que je comprends, une MILF n'est pas une icône sexuelle ou une personne qui cherche à aguicher, justement, c'est un désir suscité involontairement.

Et personnellement, j'ai toujours trouvé Sigourney Weaver beaucoup plus attirante que Sharon Stone. Je préfère nettement Ripley en petite culotte face à l'ALIEN que Catherine Tramell sans culotte face à Michael Douglas.
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Si exact ^^ c'est bien SM dont je parlais


Dynasty j'ai joué qu'à un, et encore pas en entier. J'ai pas aimé. C'est de la baston oui mais trop de baston.
J'ai pas aimé du tout. Idem pour les passages je tape des clanpins dans les derniers CDz



Après god hand, c'est le 3e jeu que j'ai prevu de faire un article quand j'aurai plus de jeu a finir ^^
En gros c'est un jeu de baston qui plairait à la vieille. On joue uniquement avec les sticks. Le stick de droite sert pour les differents prises et coups. C'est assez chaud à s'habituer, surtout dans les modes difficiles parce que y'a certains coups genre contre qui ne marchent qu'en appuyant à l'inverse se ton adversaire. Et forcement avec la camera qui bouge c'est pas toujours evident. Mais bon c'est de rares passages avances (des challenges) le jeu se joue tres bien.
En gros c'est un tres bon bta avec nina, tu defouraille des tonnes de mechants avec la panoplie de nina, enfin panoplie beaucoup plus etendu que dans un tekken. Beaucoup de combo à base de close combat, du petage de membres avec ralenti rayons x etc....
Très très bon jeu, du à prendre au main au debut, mais un vrai regal


Sinon GOW oui je le classe comme un DMC like. Le 1 un peu moins, mais le 2 et le 1er episode PSP (les autres j'ai pas fait, ca me saoulait ce clonage de DMC) sont des c/c de DMC.
Pour moi DMC c'est balade dans les couloir => arenes avec defoncage de gens => ouverture d'arene, balade, pipo enigme => goto 10.
De la baston haché entrecoupée de trucs divers mais peu variés. Surtout tu te bouffes gras de cinematiques WTF mais tu fais vite une overdose.


Pour moi le vrai BTA c'est comme en 2D et god hand, t'avances tu defonces des mecs et c'est à peu près tout. Pas de pipo enigmes rien ,de la baston pure.
En plus god c'est le genre de jeu qui te fais grossir ton sexe et ton cerveau rien qu'en y jouant.
Une fois que tu le finis (et je parle meme pas du mode hard que j'ai pas reussi), tu sors dans la rue, avec la tete haute et les gens s'incline devant toi en pavant ton passage de fleurs
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Ah ouais, je trouve que DMC et GoW c'est un peu le jour et la nuit ^^
A part un mode fury et des orbes rouges/vertes/bleues, je ne vois pas d'autres points communs.

Kratos peut canceler tous ses normaux alors en plein combo par une garde ou une esquive invincible.
Quand Dante frappe, il sert les fesses parce qu'il est tout le temps contrable et punissable sans possibilité de cancel quoi que ce soit.

GoW ne fournit pratiquement pas de menaces hors-champ (à part quelques archers), DMC c'est la fête aux projectiles et attaques qui sortent de nulle-part (les chiens noirs du 1 sont coutumiers de cette lâche attaque).
Et puis Kratos se fait trop souvent attaquer par un bonhomme à la fois, la grosse loose.

Kratos a enfin un combo 3 hit qui fait tout le jeu, alors que Dante a des combos qui sont tous utiles à un moment.

En fait Gow c'est un BTA aux mécaniques uuuuuultra pauvres qui se sauve par ça DA démesurée (DA fumée par les BTA made in Platinum ).
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Bon, par acquis de conscience et constatant que j'ai perdu ma sauvegarde qui était près de la fin du jeu, j'ai relancé une nouvelle partie de Bayonetta (en Normal, pour ceux que ça intéresse), je viens de décapiter doublement Fortitude et rien à faire, je n'accroche pas
Bon, j'ai horreur de la bande-son et à part Rodin, aucun personnage me plaît mais ça, ce n'est pas grave. Ce qui est grave, c'est que je m'ennuie.
Le jeu crame ses atouts dès le départ, et on comprend tout de suite que tous les combats seront du même acabit : Witch-Time (pas très dur la plupart du temps, il suffit d'être attentif), puis combo de notre choix, sachant qu'il suffit de 3 ou 4 bien choisis pour se faire une bonne partie du bestiaire. Ma préférence est allée pour PKP, P~P pour launcher, PPKK~K en cas de Witch-Time pour faire mal et quelques juggles improvisés. Quand on a assez de magie, on lance une Attaque Sadique.
Voilà, c'est tout.

Je pourrais penser que c'est différent pour les boss, mais en fait pas vraiment, c'est un peu le même fonctionnement malgré la tentative de varier les situations, parce que finalement, manette en main on fait toujours la même chose, avec des QTE en plus. Pour moi, Bayonetta n'est pas "riche", il fait miroiter une fausse richesse de jeu en proposant beaucoup de combos, de techniques et d'armes qui ne changent pas grand-chose au gameplay - ceci dit, les défis en Alfheim doivent être quelque peu différents. J'ai essayé le sabre, c'est plus puissant mais un peu plus lent, mais ça s'arrête là, il n'apporte pas grand-chose de plus.
Bref, l'ennui. Moi qui pensais qu'en laissant passer les années, je serais en mesure de lui laisser une seconde chance, c'est raté...en fait c'est même pire, il me fait penser à God of War : beaucoup de parlotte, beaucoup de bruit, de mise en scène mais un gameplay très sage et un peu planplan. Je n'ai pas retrouvé le centième du plaisir de jeu que j'ai éprouvé sur God Hand...
Et vous savez quoi ? Je suis vraiment triste, parce que j'aurais aimé aimer Bayonetta, mais je crois que les jeux Platinum Games et moi, on ne s'entend pas très bien.



J'ai joué à Grabbed by the Ghoulies sur Xbox qui proposait lui aussi une jouabilité "twin-sticks", ça se jouait ma foi très bien - même si ce n'était peut-être pas aussi poussé. Tu dis que Nina a une commande list encore plus étoffée que celle de Tekken, mais elle avait déjà un nombre de coups plus élevés que la moyenne, alors ça fait un peu peur Je suis tout de même assez curieux, je vais voir si je trouve des vidéos du jeu suffisamment représentatives pour me faire une idée.
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"Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"

Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.

Pour la énième fois, oui, quelque part, tous les combos de Bayonetta sont une "fausse richesse", parce qu'on a l'embarras du choix juste pour le plaisir, pour faire de jolies choses. Est-ce que tu trouves satisfaisant de répéter tout le temps le même combo ? Non ? Alors pourquoi tu continues à le faire ? Si tu ne t'amuses pas, change de façon de jouer. Change d'armes. Mon set de prédilection était épée + durga / fouet + lt kilgore.

J'ai refini le jeu sur WiiU hier. A l'arrache, comme un sagouin, en bouffant des sucettes, en continuant quand je mourrais, sans chercher les portails et à acheter des armes, et j'ai du avoir deux statues platine au total max (beaucoup de pierre par contre). J'ai fait tout le jeu avec un seul set d'armes. Et oui, comme le côté WTF du jeu n'était plus une surprise, je me suis moyennement amusée. Mais je m'en doutais, parce que Bayonetta s'apprécie pleinement quand on joue à la fois la classe et la performance.

Il faut un peu se faire violence : trouver les portails Alfheim pour débloquer un max d'armes, terminer le jeu en difficile, puis en Infinite Climax (ici, plus de Witch Time), viser le platine partout. C'est comme pour Vanquish : si tu y joues comme à Gears, tu vas te faire chier, le jeu n'est pas fait pour ça.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Je viens d'attaquer Deadpool. Ceux qui n'aiment pas Bayonetta devraient l'essayer, ils verraient la différence entre un bon et un mauvais BTA.