![]() |
|||
|
Bienvenue sur le forum de Grospixels : [ S'Enregistrer ] Déjà inscrit ? [ Connexion ] |
|
||
|
|||
| Index du Forum » » Micros et consoles » » Xbox 360 : (2) De la rentrée 2005 à la convention X06 |
| Auteur | Xbox 360 : (2) De la rentrée 2005 à la convention X06 |
| Vectrex Pixel monstrueux ![]() ![]()
0006880
pts.
Joue à des jeux de guerre et de bagarre =) Inscrit : Feb 20, 2003 Messages : 3409 De : la République bananière de Wallonie Hors ligne | "Côté résolutions, la console propose d'ailleurs - à l'image des jeux PC - 7 possibilités (de 640x480 jusqu'à 1360x768 pour les écrans large). Les jeux en version preview fournis sont pour l'instant également fluides quelle que soit la définition d'écran choisie (c'est-à-dire sans faille de ce point de vue), mais nul ne sait si à l'avenir les jeux très gourmands en ressources seront - à l'image du PC - plus agréable à jouer en faible résolution pour éviter les éventuelles chutes de frame rate."
Cette idée ne m'avait jamais effleuré l'esprit mais c'est vrai que c'est bien la première fois que cette donnée intervient dans l'utilisation d'une console... |
| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | Il y a un truc qui m'échappe dans l'article de Gamekult :
"Etrangement, la console se la joue petit bras avec uniquement un câble composite/HDTV fourni. Les utilisateurs - certainement majoritaires en France - d'un câble Peritel devront pour leur part ressortir leur portefeuille pour débourser quelques 24,99 euros. Ceux qui doutent de l'utilité du HDTV pour leur console, la France étant encore très démunie de cet équipement, pourront se rabattre avec joie sur un câble VGA (29,99 euros) qui leur permettra de brancher la console sur l'écran d'ordinateur de votre choix." Sur la photo du pack premium déballé, on voit bien le câble HD avec ses trois CINCH pour la vidéo et ses deux CINCH (un rouge et un blanc) pour le son. Un peu plus loin est posé un adaptateur qui convertit les trois CINCH vidéo en une Peritel. Concrètement, si on dispose d'une tout bête télé non HD, pourra-t-on brancher la console avec cet adaptateur Peritel sans acheter de câble supplémentaire (quitte à n'avoir que du composite dans un premiers temps) ? Sinon, à part les quelques désagréments qu'on connaissait déjà (taille du bloc alim, batterie pad non fournie dans le pack Premium) l'impression que tout ça me fait est assez bonne, à part le prix des façades, aberrant. Personne ne va en acheter, vivement les BigBen mal ajustées à trois brouzoufs ! _________________
|
| Neoclyps Gros pixel ![]() Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris Hors ligne | Citation :
Le 2005-11-12 10:10, Davios a écrit: Cette idée ne m'avait jamais effleuré l'esprit mais c'est vrai que c'est bien la première fois que cette donnée intervient dans l'utilisation d'une console... C’est la seul chose auquel je pense quand on me parle de jeux en HD |
| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | Bon oubliez ça, quelqu'un a répondu dans le forum de GK :
- Avec le câble d'origine, on peut se brancher sur HD (on a la qualité optimale et il y a la sortie optique pour le 5.1 sur le côté), ou sur une télé de base (en CINCH ou Peritel), et là on a du composite. - Si on veut du RGB (via CINCH ou Peritel), il faut acheter un câble séparé à 25€. - Si on veut se brancher sur un moniteur VGA, il faut acheter un câble séparé à 30€. C'est un choix qui est soit très mal adapté au marché français, soit prévu pour que la plupart des joueurs soient obligés d'acheter un câble en plus. Si on ajoute le pack batterie (quasi-indispensable) et au moins un jeu, on arrive à un peu plus de 500€. Par contre, le "la plupart des joueurs ont depuis longemps fait une croix sur la retro-compatibilité", c'était la minute guéguerre de l'article de GK. _________________
|
| Neoclyps Gros pixel ![]() Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris Hors ligne | Citation :
Le 2005-11-12 11:40, Laurent a écrit: Sur la photo du pack premium déballé, on voit bien le câble HD avec ses trois CINCH pour la vidéo et ses deux CINCH (un rouge et un blanc) pour le son. Un peu plus loin est posé un adaptateur qui convertit les trois CINCH vidéo en une Peritel. Concrètement, si on dispose d'une tout bête télé non HD, pourra-t-on brancher la console avec cet adaptateur Peritel sans acheter de câble supplémentaire (quitte à n'avoir que du composite dans un premiers temps) ? Peu être justement que Gamekult considère que l’achat d’un « vrai » câble péritel est indispensable avec ce genre de matériel. Et leurs remarque pour le branchement sur un écran de micro va plutôt dans l’optique d’une bonne qualité d’affichage que simplement un câble composite converti a la péritel ! |
| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | Neoclyps, je te conseille de lire le forum de GK concernant cet article, et tu verras qu'en fait sous ses allures neutres il est tendancieux sur certains points.
- En fait la rétro-compatibilité ne fonctionnera que par des patches qu'on devra télécharger via un abonnement Silver ou Gold, et qui resteront figés sur le disque dur la console (pas moyen de les transférer sur la console d'un pote par une carte mémoire, contrairement à ses autres paramètres live). D'autre part une série de patches sont supposés inclus dans le disque dur d'origine, et il se trouve qu'ils n'ont pas fonctionné avec les jeux Xbox que GK a testés. La liste des jeux qui seront patchés à l'avenir n'est pas connue. Enfin, il est évident que pas de disque dur= pas de rétro-compatibilité. De tout ça, GK déduit que "la majorité des joueurs ont fait une croix sur la rétro-compatibilité", phrase qui n'a vraiment rien à faire dans cet article je persiste à le dire. - Ajoutons à cela le fait que l'article dit clairement qu'on ne pourra pas brancher la console sur une télé basique avec une Peritel sans acheter le câble RGB à 25€. C'est faux, rogntudju ! En fait dans le forum l'auteur de l'article reconnait que pour lui le fait de se brancher en Peritel composite n'est pas une option qu'il envisage. Dans l'article c'est devenu "on ne peut pas". Personnellement, je joue sur ma Xbox en composite : ma télé est une 55cm toute bête, et j'ai essayé en RGB, c'est plus flou (je ne sais pas pourquoi). Il n'y a que sur une télé supérieure à 63cm que le composite commence à devenir vraiment gênant avec cette console. Je me permets donc de penser que je n'aurai peut-être pas besoin du RGB pour la 360. Ou disons pas tout de suite, et je pourrai attendre que des câbles non officiels bon marchés existent. - Il est évident que si on a une télé HD et un ensemble 5.1, la console donnera son plein potentiel avec le câble d'origine. On peut en déduire que c'est une console de riches, certes, mais disons que ça mérite qu'on argumente un peu, pas qu'on camoufle les informations sous prétexte qu'on a une certaine vision des choses : en l'état, l'aricle de Gamekult, et à plus forte raison les réactions ultérieures de son auteur sur le forum aux (multiples) demandes de précisions des joueurs sur ces histoires de câbles, montrent qu'il considère qu'une télé HD est un truc de bourgeois qui n'apporte rien au jeu vidéo. Les infos qu'il donne dans son article vont dans ce sens. Enfin, un petit détail : il y a une télécommande fournie pour lire les DVD dans le pack Premium, et elle n'apparaît pas sur la photo. _________________
|
| shann Pixel digne de ce nom ![]() Inscrit : Jan 14, 2004 Messages : 186 De : Londres Hors ligne | Sur cette histoire de péritel, il faut rappeler qu'aucune console n'est sortie avec un câble RGB. La raison en est simple, cette norme n'existe (enfin n'est répandue) qu'en Europe.
De plus 25€ c'est le prix du câble officiel, mais il y aura certainement des accessoires non officiels moins chers. Enfin, il est à noter que la HD, c'est pas simplement un truc de bourge. Certes pour le moment c'est le cas, mais ça va clairement changer dans les 12 prochains mois, et nul doute que de très nombreux joueurs apprécieront de pas avoir à acheter un câble HD d'ici là. Enfin bref, en y réfléchissant moi je trouve ça plutôt logique, même si c'est clair que le mec qui va voir les jeux tourner sur une borne en HD va pleurer quand il va voir la différence sur sa TV 72 cm en composite. ^^ Non moi le truc que je trouve vraiment scandaleux, c'est l'absence de wi fi intégré dans le pack premium, et le prix de l'adaptateur (ça fait chéros le live quand tu comptes l'abo + l'adaptateur - uniquement utilisable sur 360).
|
| Wild_Cat Anarchy in the UK ![]() Score au grosquiz
0031906
pts.
Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5 Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11282 De : Laval, de l'autre côté du pont Hors ligne | Arrête-moi si je me trompe, mais il me semble qu'au moins la SNES et la Dreamcast étaient livrées (en Europe, hein -- pour le reste du monde je ne sais pas) avec un câble RGB.
On a des infos sur les specs/la manière dont fonctionne la sortie VGA de la 360? Etant donné que de plus en plus de monde (moi y compris) possède des écrans LCD et que 1280*720 est tout sauf une résolution standard de moniteur (donc native sur aucun LCD, donc image absolument dégueulasse), la console change-t-elle de résolution dans cette situation? (1024*768, ce serait bien, ça, c'est la réso native de mon LCD ^^) _________________ https://twitter.com/MaxNoelBass
|
| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | Le prix du pack WiFi est en effet scandaleux. Heureusement que j'ai un RJ45 tout prêt pour brancher la console
Evidemment tout est question de point de vue, je comprends qu'on puisse juger non démocratique le fait de privilégier les possesseurs de HD. Le tout est de bien présenter les choses pour que l'acheter puisse se faire une idée. On pourrait dire par exemple, en se la jouant fanboy qui avale tout : "Si vous êtes équipé en HD, la Xbox 360 vous satisfera totalement dès le déballage. Si vous avez une télévision standard, la Xbox 360 vous donnera la même chose que 99% des consoles sorties jusqu'à présent". (sinon, seule la Dreamcast était livrée avec un câble RGB d'origine, je crois) _________________
|
| Shito Pixel de bonne taille ![]() ![]() Inscrit : May 20, 2004 Messages : 343 Hors ligne | Pour cette histoire de résolution, il me semble que la 360 applique juste un scaler, et ne change pas la résolution interne du jeu, donc GK se fourvoit un peu au passage.
|
| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | On sait aussi que pour les télés 4/3, certains jeux sauront eux-mêmes gérer l'affichage (c'est le cas de PGR3, qui proposera une image 4/3 plein écran avec le HUD réajusté et des angles de caméras adéquats pour les différentes vues, afin qu'on voit bien la route sur toute sa largeur), et quand ce n'est pas le cas la console fait l'ajustement elle-même (elle affiche l'image en 1.77 avec des bandes noires en haut et en bas).
(je l'avais déjà dit mais je crois que c'était dans l'ancien topic 360) _________________
|
| petitevieille Grossier personnage ![]() ![]()
0008865
pts.
Joue à Crazy Taxi, Sega Rally Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™. Hors ligne | Citation :
Le 2005-11-12 12:48, Laurent a écrit: (sinon, seule la Dreamcast était livrée avec un câble RGB d'origine, je crois) Toutes les consoles Sega ont été fournies avec un câble RGB, de la Master System à la DC. Alors que Sony introduisait le RCA composite de merde en 1995 avec sa plaie (de merde), Sega maintenait le RGB sur la Saturn et a continué avec la DC, ajoutant en plus la sortie VGA 7 ans avant la xbox360. Par ailleurs la Super NES avait aussi un câble RGB d'origine. Idem pour la NES. Les PC Engine distribuées par Sodipeng aussi. Bref, en Europe, on a toujours eu du RGB en Europe, jusqu'à ce que Sony s'en mêle, et que Naintondu suive avec la N64 (la PIRE sortie vidéo du monde étant l'exclusivité de cette console). _________________
|
| Gamerphil Gros pixel ![]() Inscrit : Aug 25, 2002 Messages : 1926 De : Nord Hors ligne | Citation :
Le 2005-11-12 13:12, Shito a écrit: Pour cette histoire de résolution, il me semble que la 360 applique juste un scaler, et ne change pas la résolution interne du jeu, donc GK se fourvoit un peu au passage. Normalement, la résolution en 720p sera obligatoirement standard à tous les jeux 360. Ce qui veut donc dire que ce que dit Gamekult est inexact et que ces craintes de ralentissements en haute résolutution sont infondées. |
| petitevieille Grossier personnage ![]() ![]()
0008865
pts.
Joue à Crazy Taxi, Sega Rally Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™. Hors ligne | C'est dommage que la compatibilité xbox ne soit pas assurée, parce que les jeux xbox en VGA natif, ça me ferait bien baver.
|
| Ulrask Pixel imposant ![]() Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 743 Hors ligne | Par contre vu que l'émulation dreamcast tourne tres bien sur PC avec mon athlon 64 et ma 6800GT, on peut esperer un ému pour Xbox2 en hirez toussa toussa...
... Même déjà avec la résolution native de la dream avec la même qualité d'affichage je serais bien content. ça pourrait pereniser cette console si fragile qu'il en reste déjà plus beaucoup en etat de fonctionnement. Vivement que lik sang rende dispo un adaptateur de pad DC/Xbox2. |
| Xavier Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]() Inscrit : Jun 13, 2002 Messages : 7260 De : le sept sept Hors ligne | Citation :
Le 2005-11-12 12:13, Laurent a écrit: Enfin, un petit détail : il y a une télécommande fournie pour lire les DVD dans le pack Premium, et elle n'apparaît pas sur la photo. Je précise que la télécommande sera réservée aux premiers acheteurs, dans la limite du stock disponible (je pense) et qu'il s'agit même d'une télécommande universelle. A part ça, j'ai essayé la manette à Micromania cet après-midi et j'ai beaucoup aimé. Elle semble plus petite que le controlleur S et tient bien dans la main. Les boutons sur la tranche sont certes hauts mais c'est un coup à prendre je pense. L'analogique est plus souple que sur la "S" sans aller jusqu'à l'excès de la Dual Shock mais elle me paraît finalement mieux adapté pour un FPS. A vérifier sur le terrain. Par contre, Kaméo tournait en démo jouable (je n'ai pas pu l'essayer) et je ne sais pas quelle version c'était mais les textures étaient crades (un peu comme sur PS1, toutes proportions gardées bien sûr) et le tout était fortement aliasé. King Kong m'a fait le même effet. _________________ @hyksem
|
| Ulrask Pixel imposant ![]() Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 743 Hors ligne | oO c'est quand même un comble ça Xu, déjà que c'est le seul argument (à part chez nintendo) pour passer à la génération suivante...
|
| Xavier Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]() Inscrit : Jun 13, 2002 Messages : 7260 De : le sept sept Hors ligne | Il faut voir de quand datent les démos. Les vidéos que j'ai vues sur le net ne rendaient pas comme ça.
_________________ @hyksem
|
| Gamerphil Gros pixel ![]() Inscrit : Aug 25, 2002 Messages : 1926 De : Nord Hors ligne | C'était peut être aussi du composite bien baveux. Et la télé, c'était une HD ?!
Justement, en parlant de la télécommande offerte, son utilisation est limitée dans le temps. Ce qui veut dire que, quoi-qu'il arrive, il faudra en racheter une autre. Je ne vois pas trop l'intérêt. D'ailleurs, le fait de livrer une manette infrarouge sans le kit de rechargement, ni le cable, c'est quand même de l'arnaque, s'agissant d'une version premium, soi-disant complète. |
| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22898 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | Je vais mettre en gras des données importantes de mon post histoire de, puisque que ces jours-ci même les sites payants s'autorisent à dire des conneries guéguéreuses :
Voici la liste officielle des jeux Xbox qui seront rétrocompatibles au day one (ce qui veut dire que ce n'est pas une liste définitive). Les jeux en question fonctionneront grâce un patch qu'il faudra télécharger gratuitement (c'est à dire avec un compte Silver qui est par défaut présent dans toutes les consoles à partir du moment où elles ont un disque dur) ou se procurer via le DVD du magazine officiel ou encore en se le faisant envoyer par Microsoft. Si j'ai bien compris, aucun patch n'est présent par défaut dans le disque dur des consoles vendues, et les consoles Core System n'offriront aucune rétrocomp tant qu'on n'y aura pas ajouté un disque dur. * AirForce Delta Storm * Alias™ * Aliens versus Predator™ Extinction * All-Star Baseball™ 2003 * Amped®: Freestyle Snowboarding * Army Men®: Sarge's War™ * Atari® Anthology™ * ATV: Quad Power Racing 2™ * Baldur's Gate™: Dark Alliance™ II * Barbarian * Barbie™ Horse Adventures™ Wild Horse Rescue™ * Batman Begins™ * Battle Engine Aquila * Battlestar Galactica™ * BMX XXX™ * Brute Force™ * Buffy the Vampire Slayer™: Chaos Bleeds * Cabela’s® Dangerous Hunts™ * Cabela’s® Outdoor Adventures™ 06 * Cabela's® Deer Hunt™ 2005 Season * Cabela's® Deer Hunt™ 2004 Season * Call of Cthulhu®: Dark Corners of the Earth™ * Call of Duty™: Finest Hour™ * Casino * Catwoman™ * Chicago Enforcer * Circus Maximus * Close Combat: First to Fight * Codename: Kids Next Door™ * Colin McRae Rally 4 * Combat Elite: WWII Paratroopers™ * Commandos 2: Men of Courage™ * Conflict: Desert Storm * Constantine™ * Crash Twinsanity™ * Crash Nitro Kart™ * Crimson Skies®: High Road to Revenge™ * Crouching Tiger, Hidden Dragon™ * Curse: The Eye of Isis * Dark Angel * Darkwatch™ * Dead or Alive® 3 * Deathrow * Digimon® Rumble Arena® * Dinotopia * Drake™ * Egg Mania™: Eggstreme Madness * ESPN MLS ExtraTime 2002 * Euro 2004 * F1 2001 * Fable® * Fable®: The Lost Chapters™ * Fairly Odd Parents: Breakin' da Rules * FIFA Soccer 2003 * FIFA Soccer 2004 * FIFA STREET * Fight Night 2004 * Fight Night Round 2 * Ford Mustang * Ford vs. Chevy * Forza Motorsport™ * Freedom Fighters™ * Frogger Beyond™ * Futurama™ * Fuzion Frenzy® * Genma Onimusha * Goblin Commander™: Unleash the Horde * Grand Theft Auto 3 * Grand Theft Auto: Vice City * Grand Theft Auto: San Andreas™ * Gravity Games Bike: Street. Vert. Dirt. * Grooverider: Slot Car Thunder * Half-Life® 2 * Halo® * Halo® 2 * Harry Potter and the Goblet of Fire™ * Harry Potter and the Sorcerer's Stone™ * He-Man: Defender of Grayskull * Hitman: Contracts™ * House of the Dead 3 * IHRA Drag Racing Sportsman Edition * IHRA Professional Drag Racing 2005™ * Jade Empire™ * James Bond 007™: NightFire™ * Judge Dredd®: Dredd vs. Death™ * Jurassic Park: Operation Genesis * Kabuki™ Warriors * Kelly Slater's Pro Surfer * kill.switch * Lemony Snicket's A Series of Unfortunate Events™ * LOONS—The Fight for Fame * Manhunt * Mat Hoffman's Pro BMX™ 2 * Max Payne * Max Payne® 2 * Medal of Honor European Assault™ * Medal of Honor™ Frontline * Medal of Honor™ Rising Sun * Mega Man® Anniversary Collection * Metal Arms™: Glitch in the System * MicroMachines * Mike Tyson Heavyweight Boxing * Monster Garage™ * Mortal Kombat®: Deception™ * MTV Music Generator™ 3 * Murakumo: Renegade Mech Pursuit * MX World Tour™: Featuring Jamie Little * Namco Museum™ * NBA LIVE 2003 * NBA LIVE 2004 * Need For Speed™ Underground 2 * NFL Blitz 2002 * NFL Blitz 2003 * NFL Blitz 2004 * NHL® 2004 * NHL Hitz™ 2003 * Ninja Gaiden® * Ninja Gaiden® Black * Outlaw Golf 2 * Outlaw Volleyball * Pariah™ * Phantom Crash™ * Pinball Hall of Fame™ * Pitfall®: The Lost Expedition™ * Predator Concrete Jungle™ * Prince of Persia: The Sands of Time™ * Pro Evolution Soccer 5 * Pro Race Driver™ * Pump It Up™: Exceed * Pure Pinball * Puyo Pop Fever * Quantum Redshift® * Rayman Arena * Raze's Hell™ * Red Dead Revolver * Red Faction® II * RedCard™ 2003 * Robotech: Battlecry * Rocky™ Legends * Rogue Ops * Samurai Jack * Samurai Warriors™ * Scooby Doo!™ Night of 100 Frights * Scrapland * SEGA GT™ 2002 * Shadow The Hedgehog™ * Shamu's Deep Sea Adventures * ShellShock: Nam '67™ * Sid Meier's Pirates!® * Sneakers™ * Sniper Elite * Soccer Slam * Sonic Heroes™ * Sonic Mega Collection™ Plus * Speed Kings™ * Sphinx and the Cursed Mummy™ * Splat Magazine Renegade Paintball * SpongeBob SquarePants™: Battle for Bikini Bottom * SpyHunter® 2 * Spyro™ A Hero's Tail * SSX 3 * Stake™ * Star Trek: Shattered Universe * Star Wars®: Episode III Revenge of the Sith™ * Star Wars®: The Clone Wars™ * Star Wars® Jedi Knight®: Jedi Academy™ * Star Wars: Starfighter™ Special Edition * Star Wars®: Knights of the Old Republic™ * Star Wars® Knights of the Old Republic® II: The Sith Lords™ * Street Racing Syndicate™ * Stubbs the Zombie™ in Rebel without a Pulse™ * Super Bubble Pop * Super Monkey Ball™ Deluxe * SX Superstar™ * Tecmo Classic Arcade * Teenage Mutant Ninja Turtles™ * Test Drive®: Eve of Destruction * Tetris Worlds™ * The Great Escape * The Hulk™ * The Incredible Hulk™: Ultimate Destruction * The Incredibles: Rise of the Underminer * The Lord of the Rings™: The Return of the King™ * The Simpsons™ Hit and Run™ * The Simpsons™ Road Rage * The Terminator™ Dawn of Fate * The Thing™ * Thief: Deadly Shadows™ * Tom Clancy's Ghost Recon * Tom Clancy's Rainbow Six® 3 * Tony Hawk's American Wasteland * Tony Hawk's Pro Skater™ 4 * Tony Hawk's Underground 2 * Tork™: Prehistoric Punk™ * Toxic Grind * Ty The Tasmanian Tiger™ * Ty the Tasmanian Tiger™ 2: Bush Rescue™ * Ty the Tasmanian Tiger™ 3: Night of the Quinkan * Urban Freestyle Soccer * Vexx™ * Volvo: Drive for Life * World Series® Baseball 2K3 * Worms 4 Mayhem * Worms™ Forts: Under Siege * WWE™ Raw™ 2 * XIII * Yourself!Fitness™ _________________
|
Index du Forum » » Micros et consoles » » Xbox 360 : (2) De la rentrée 2005 à la convention X06 ![]() |
|
Forum www.grospixels.com (© 2011-2019 Grospixels)



















